吳玉琴於社會福利及衛生環境委員會會議一、邀請行政院環境保護署署長列席報告業務概況，並備質詢。二、審查：

1. 吳委員玉琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。署長今天一整天辛苦了！

2. 主席

   請環保署李署長說明。

3. 李署長應元

   主席、各位委員。不會。

4. 吳委員玉琴

   我還是針對深澳電廠這件事跟署長先釐清一下，這個電廠進行的應該不是環評而是環差嘛！

5. 李署長應元

   對，是環差。

6. 吳委員玉琴

   原來也不是在民進黨時代規劃要做深澳發電廠，是因為環境或是它的條件……

7. 李署長應元

   它因為機組要改變，所以說是變異，有改變……

8. 吳委員玉琴

   是。

9. 李署長應元

   要變更得更好一點，它是從這個角度來的。

10. 吳委員玉琴

    所以從這個角度看，如果要變得更好，當然是一個支持的態度嘛！這是一個環差，所以我覺得要釐清的是，並不是民進黨啟動這個機制，是之前就已經規劃好的，現在是因為有變化……

11. 李署長應元

    電是大家在用，不是說什麼黨就不用電、什麼黨就用電。

12. 吳委員玉琴

    好，在這一次的環差評估裡面，事實上它也有提供了一個新的技術，希望讓空污能夠更下降，所以它有一個所謂超超臨界機組。

13. 李署長應元

    對。

14. 吳委員玉琴

    是最先進的機組嘛！

15. 李署長應元

    對。

16. 吳委員玉琴

    所以大家可能覺得比以前更好，因為我們是要限制空污、是要防制它排放出來的、是要減量的，我從報紙或是相關的資料上看到，它確實和燃燒天然氣的污染沒有差別或是更低，是不是因此也讓你們比較能夠支持這樣的一個電廠？

17. 李署長應元

    不是說我們能不能夠支持，其實它還是要有法律規定，因為環評法施行細則第三十八條有關這部分的規定，在進行環差審議的時候，它不能夠違反以下幾個原則，包括是否增量、是否污染量提高、是否破壞保護區、是否破壞自然生態等等，這些每一項當中的每一款都不能夠違背！

18. 吳委員玉琴

    是，所以照這些款項檢視下來，是都沒有違背而且更好？

19. 李署長應元

    對。

20. 吳委員玉琴

    所以才會有……

21. 李署長應元

    因為它包括譬如說硫氧化物的濃度是從50ppm減為15ppm。而總量是從4,420噸減到1,400噸，大概減了三分之二。

22. 吳委員玉琴

    是。

23. 李署長應元

    氮氧化物也是一樣，濃度也是從50ppm減到15ppm；總量也是從3,176噸減到1,034噸。懸浮微粒也是在標準立方米，即包括它的溼度、氣壓都要一定，在可以比較的情況之下，大概從25毫克減為8毫克。所以每一個項目其實對環境的衝擊是減壓的、是減少的，而且它的總量從80萬瓩也減為60萬瓩。

24. 吳委員玉琴

    是。

25. 李署長應元

    所以它從環評制度來講是一種環差的審查，而不是開始啟動一個全新開發計畫的環評。

26. 吳委員玉琴

    是。

27. 李署長應元

    環評是12年前就處理了。

28. 吳委員玉琴

    12年前就已經環評過了，現在因為是環境改變，而且當時好像也有討論到要用天然氣，可是後來居民好像比較希望是燃煤而不是燃天然氣，這個部分的改變也是一個關鍵嗎？

29. 李署長應元

    關於當地居民的意見，我請陳副總說明一下。

30. 主席

    請台灣電力公司陳副總經理說明。

31. 陳副總經理建益

    主席、各位委員。跟委員報告，其實我們並沒有說鎖定一定要燃天然氣或燃煤，只是那個地方的腹地太小，它根本沒有足夠空間來建立天然氣電廠，所以我們不得不採用燃煤，而且得到當地居民認同。經過我們的溝通，他們也到林口電廠去參觀，發現整個超超臨界的機組非常、非常乾淨，他們對台電公司非常認同，所以在我們委託中華徵信社所做的民調當中，有將近80%以上的當地居民是贊成的，有4%是有條件支持，所以總共加起來超過84%的居民是同意的。

32. 吳委員玉琴

    是。即使現在環差通過了，也是要到2025年才能啟動整個發電，這個也我們在預備2025年非核家園時要有其他的替代能源要上路嘛！

33. 李署長應元

    對，核一、核二這些要除役。

34. 吳委員玉琴

    而且最主要也是供應北部地區的電力嘛！因為北部地區的用電……

35. 李署長應元

    因為臺灣有很多地震、颱風，所以北電南送、南電北送，有時候就是要有分散風險的意識。

36. 吳委員玉琴

    是。

37. 李署長應元

    因為中部地區也說中火電力不要送來臺北，我想這些都是全國性的事務。

38. 吳委員玉琴

    是，今天因為大家都在關注這件事情，尤其在環保署這個議題上面，關心的是排放出來的有沒有更多污染。因為今天是要審空污法，也在討論會不會造成環境更大的負荷，這個是我們比較關注的。

39. 李署長應元

    的確是這樣。

40. 吳委員玉琴

    我想環差的評估也是要去嚴格把關這些議題，在之前的計畫跟現在的計畫相比之下，我們現在的計畫如果沒有比之前的更好、更防止空氣污染，那我們當然不能讓它過啊！

41. 李署長應元

    那當然。

42. 吳委員玉琴

    所以剛剛署長這樣說明，提到各項檢查都確實是有比以前更好，而且應該說是對環境的負擔是最小的。

43. 李署長應元

    減輕環境的負荷。

44. 吳委員玉琴

    是，所以我想我們還是積極來修訂空污法啦！

45. 李署長應元

    好，謝謝。

46. 吳委員玉琴

    還是希望整個空污法有更完善的制度，可以讓環境更好，因為現在空污是大家非常、非常關注的一個議題。

47. 李署長應元

    謝謝。

48. 吳委員玉琴

    謝謝台電公司。

49. 接下來我準備了一個議題。其實我們關心民生的問題，現在元宵節剛過，但是元宵節的提燈有126萬個，裡面有所謂的鈕扣電池，可是依照環保署的統計，鈕扣電池的回收量沒有增加！也就是過了這個元宵節，可是那些鈕扣電池的回收量是沒有增加的，因為它太小了，而且又很難拆解，我還是關心環保署有沒有對策？元宵節是我們重要的節慶，這個部分好像也省不了，但是有沒有環保材質的設計跟更環保的議題？誰可以回答這個問題？

50. 李署長應元

    我們回收基管會的許永興執秘。

51. 吳委員玉琴

    是。

52. 李署長應元

    當然我們都希望大家儘量環保一點，不要用那麼多這種提燈、電池。

53. 吳委員玉琴

    對，但是這個就是很好看啊！

54. 李署長應元

    對啦！就是生活中的樂趣、方便性，要怎麼和環保取得一個平衡？

55. 吳委員玉琴

    而且它很難拆解、不好回收。你看看這個東西，它很難拆解，想要把裡面的鈕扣拿出來回收都是很不容易的，所以民眾都把這個忽略掉，直接把它丟到垃圾桶去，就造成環境的污染！請問有沒有什麼策略？

56. 主席

    請環保署資源回收管理基金會許執行秘書說明。

57. 許執行秘書永興

    主席、各位委員。跟委員報告，我們最近都有在跟像是「7-11」合作。

58. 吳委員玉琴

    叫它回收，是不是？

59. 許執行秘書永興

    對，全家也配合我們做回收，回收0.5公斤可以換折價卷。

60. 吳委員玉琴

    宣導夠不夠？我怎麼都沒有看到？

61. 許執行秘書永興

    有，在網站上有宣導。

62. 吳委員玉琴

    我建議你們去7-11檢查一下。

63. 許執行秘書永興

    有，全家也可以換茶葉蛋。

64. 吳委員玉琴

    便利商店都有……

65. 許執行秘書永興

    這兩家有配合。

66. 吳委員玉琴

    我覺得要加強宣導，特別是在元宵過後要提醒，不然久了大家會忘記。

67. 李署長應元

    以後我們元宵節之前就開始宣導。

68. 吳委員玉琴

    另外，140個國家已經簽署了在2020年要全面禁止電池、化妝品與螢光燈泡等產品使用水銀成份，不知台灣要如何跟上國際腳步？萬一沒有跟上國際的腳步，到時候他們不要這些東西了，全部都銷到台灣來，這部分環保署有沒有……

69. 李署長應元

    一些相關的化學公約，我們即使不是會員國，也都積極做到模範的程度。我請謝局長說明。

70. 主席

    請環保署毒物及化學物質局謝局長說明。

71. 謝局長燕儒

    主席、各位委員。有關汞─水俁公約在去年9月生效以後，總共有9項相關產品要在2020年前禁用，都有其個別的條件。在今年過年以後，已就第一項水銀血壓計找衛福部及相關業者來研商，我們會逐期把這些都訂出來。

72. 吳委員玉琴

    2020年達得到嗎？剩下兩年。

73. 謝局長燕儒

    可以。

74. 吳委員玉琴

    現在已經是2018年了。

75. 謝局長燕儒

    有些並不是全部禁用，像水銀血壓計是全部禁止製造與輸入，但使用還可以。我們會與相關部會及業界做溝通。

76. 吳委員玉琴

    好，希望這部分有相關的規劃報告可以提供給本席了解。

77. 有關一次性用塑膠袋部分，剛剛秀芳委員已經提問過，我也不再問了，在2030年要全面禁用，包括塑膠吸管。其實像玻璃吸管或不鏽鋼吸管也有它的危險性，應該要有一些替代性或更安全的產品，到了2030年才完全禁用塑膠吸管會不會太慢了？

78. 李署長應元

    委員是比較重視環保的，希望快一點。但社會有時候有些東西需要時間溝通，像鐵製刀叉也有危險性，它的危險性比不鏽鋼吸管來得大。

79. 吳委員玉琴

    但刀叉我們不會讓小孩子拿啊！不會讓小孩自己玩刀叉。

80. 李署長應元

    不一定嘛！因為大人會注意嘛！所以如果一定要使用的話，就要思考如何研發替代性、可嚼食性的吸管。其實以前我們沒有吸管，日子一樣過。

81. 吳委員玉琴

    對啊！

82. 李署長應元

    就方便性和環保……

83. 吳委員玉琴

    是不是就鼓勵大家不要用吸管也可以喝飲料。

84. 李署長應元

    那當然。

85. 吳委員玉琴

    觀念和習慣……

86. 李署長應元

    當然會不斷地去溝通，包括今年再擴大的限塑，民眾的接受度就比15年前要高很多。

87. 吳委員玉琴

    更能接受了。

88. 李署長應元

    包括環教的推廣……

89. 吳委員玉琴

    我們要強調的是不一定要用吸管。

90. 李署長應元

    我當然支持委員。

91. 吳委員玉琴

    大家喝水就喝水，喝飲料就喝飲料，幹嘛用吸管？

92. 李署長應元

    對，所以要溝通。

93. 吳委員玉琴

    這是觀念和習慣的問題。最後一個議題是再生衛生紙，最近衛生紙的事情太嚴肅了。日本人廁所用的衛生紙有65%是使用再生紙，歐美大概是50%，台灣才5%。環保署可否除了推動衛生紙丟馬桶之外，是不是再規定公廁全面用再生衛生紙？這涉及到紙漿就不需要再從國外進口了，是國內的回收……

94. 李署長應元

    國內的再生衛生紙應該不少？我請洪處長說明一下。

95. 主席

    請環保署管考處洪處長說明。

96. 洪處長淑幸

    主席、各位委員。目前在國內再生衛生紙方面，可以約束政府機關的是有關採購的指定項目，透過政府採購去買的衛生紙其實已經達到90%以上，再生衛生紙100%都是再生，沒有原生紙漿。但是依照政府採購法……

97. 吳委員玉琴

    私人部分沒有辦法規範？

98. 洪處長淑幸

    對，那部分沒有約束。依照政府採購法第九十六條的規定，是優先採購，但是事實上在執行這麼多年之後，政府機關購買的衛生紙都是以100%再生紙漿的方式去製作的。我們會透過地方環保局去宣導。

99. 吳委員玉琴

    好，我想民眾端也要宣導，像國內這種再生的衛生紙也很好用啊！

100. 李署長應元

     有些東西是宣導但不強制，但是透過政府採購的……

101. 吳委員玉琴

     對，就是政府的部分才有採購，但民眾端還是要強化宣導。這種廁用衛生紙一次就丟了，應該用再生的，不要再用原漿。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳玉琴本人的發言。