民主進步黨・新北市第6選舉區發言紀錄
- 張委員宏陸
主席、各位列席官員、各位同仁。災害種類很多，國人比較熟知的大概是地震與水災，而台灣是環太平洋地震帶及火山帶很重要的地方，火山應該也算。為什麼我會這樣說？因為災害的種類很多，大大小小都有，你們有沒有覺得台灣有很多單位負責災害的問題？請問署長知不知道有「防汛抗旱健康操」或「動起來」這兩部宣導影片？
- 主席
請內政部消防署陳署長說明。
- 陳署長文龍
主席、各位委員。我不曉得委員提到的兩部宣導影片。
- 張委員宏陸
你不曉得？好。另外，請問署長有沒有看過教育部資訊及科技教育司網站的宣導資料？
- 陳署長文龍
有看過，也參與其中的處理。
- 張委員宏陸
你覺得做得好不好？
- 陳署長文龍
至少他們做了很多關於各部會、網路資料的整理及編輯，並納入許多的課綱及教育訓練。
- 張委員宏陸
你覺得有人會看這個嗎？你不是有參與嗎？
- 陳署長文龍
他們要求學校將其列入課綱及教育中。
- 張委員宏陸
你說你看過這個。以目前法令而言，消防署是不是要負責救災業務中比較大的責任及業務量？
- 陳署長文龍
我們是風災、震災、火災、爆炸、火山災害的中央災防隊及主管機關，所有的人命救援及搜索救援都由消防單位負責。
- 張委員宏陸
對。我剛才問你關於「防汛抗旱健康操」是由哪個單位負責？
- 陳署長文龍
記得應該是水利署……
- 張委員宏陸
想也知道是水利署。署長，今天立法院要審查這個法案，我如果是你，我會看一下其他相關部會的資料，人家不會只問這個。我覺得你們以後來到這裡要準備充分。部長，我為什麼要提出這個問題？我覺得我們今天所談的問題要分為兩個部分，防災應該是透過教育讓國人去認知，這樣才能夠有效的防災，大家要一起動起來，然後由政府來做整合。那救災又是後續的部分，對不對？
- 主席
請內政部葉部長說明。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。對，沒有錯，之後會牽涉到災後的復原、重建，每一個面向都很重要。
- 張委員宏陸
對，這是要分階段的，部長，我們今天在討論這個法案，可是你有沒有覺得到目前為止各部會其實都各行其是而沒有進行資源的整合？
- 葉部長俊榮
災害防救最怕的就是各行其是，所以政府所有的作為都必須要做好整合，何況現在常常發生複合性的災害，也不是那麼容易就可以像剛才我們按照類別那樣來區分，對於複合性的災害，不管是教育面向、防救面向或是復原面向，都是我們要努力去面對的課題。
- 張委員宏陸
這都沒有錯，我剛剛要問的重點就是防災，我們先講防災的部分，我們各部會是不是各行其是而沒有整合資源？
- 葉部長俊榮
如果只從一個面向來看，也許你會說各行其是，但是從另外一個角度來看，各部會也要就他們所能做的事情努力去做並札根，像教育部針對防災的資訊、教育、課綱各種內涵更努力的去做，這本身是一件好事，倒不是各行其是，但是最怕的就是對於這些內容沒有好好的整合，這樣往往就會真的如同委員所講的，到最後變成各行其是。所以在講各部會各行其是之前，應該要鼓勵各部會好好的把自己該做的事情做好，各部會好好的去做自己的事情不見得就是各行其是，最怕的就是沒有整合好，所以要不斷的努力來整合。
- 張委員宏陸
部長，如果各部會不是各行其是，怎麼樣才是各行其是？我剛剛有請教過署長，可是他連水利署的部分都沒有看過，這樣不是各行其是嗎？今天如果我是署長，我在來立法院之前就會把各部會的相關資料都準備好，我會先去了解，雖然我可能對於內容不是百分之百了解，但我會知道各部會有做了什麼，這才叫做一個團隊，本席用剛剛這個例子就可以檢視出來這就是各行其是啊！我今天不是要追究責任，而是因為之前大家比較沒有去重視這個問題，今天本席點出這個問題，主要是為了預防以後再這樣然後大家一起來做，今天我沒有要追究責任，但是我看得出來就是各行其是。我要在這邊跟部長說，其實有很多國家都比我們早開始做，你也可以去參考我們最鄰近的國家，人家日本是怎麼做的？他們在幼兒園、小學的階段是要讓兒童認識災害，到了國中、高中之後就用同儕的壓力讓同學在遇到災害時互相幫忙、互相救援。我覺得防災要從小做起，從個人、學校、社區到整個政府都要配合，這樣才能夠做好防災。部長，今天我們審查這個法案，我覺得我們應該要朝這個方向來做。
- 葉部長俊榮
對於委員剛剛講的，我都同意。
- 張委員宏陸
另外，我們現在是不是有推動防災社區計畫的想法？
- 陳署長文龍
有，我們後續在深耕計畫裡面是改用韌性社區來推動。
- 張委員宏陸
我知道，你可以簡單的說明一下嗎？
- 陳署長文龍
我們希望社區在自助之後要互助，將近八成左右都要互助，而且要有組織的互助，希望要有編組、訓練，平常可以減災，然後在發生災害的時候，他們可以透過這些編組來因變，不管是預警、避難和逃生……
- 張委員宏陸
你不用說那麼多，根據我的資料，你們選定了126個社區，是不是？
- 陳署長文龍
對，有126個。
- 張委員宏陸
這126個是怎麼分布的？
- 陳署長文龍
還沒有挑出來。
- 張委員宏陸
我當然知道你們還沒挑啊！這是要從108年開始做，但是你們總有一個方向吧！我現在要問你們的方向在哪裡？
- 陳署長文龍
我們會優先做有潛勢風險的地區，對於發生淹水、土石流等風險比較高的地區，我們就優先來做並當成示範。
- 張委員宏陸
土石流、淹水嗎？
- 陳署長文龍
對，就是災害風險比較高的地方。
- 張委員宏陸
那地震帶呢？
- 陳署長文龍
地震帶比較困難。
- 張委員宏陸
為什麼？
- 陳署長文龍
因為到處都有。
- 張委員宏陸
台灣雖然到處都有可能發生地震，但是台灣的斷層帶應該很明顯吧！
- 陳署長文龍
我們可能在台北的都會區找一個地方，針對地震來做韌性社區。
- 張委員宏陸
署長，你們要編多少經費？要如何運用？
- 陳署長文龍
關於深耕計畫的整個經費，譬如說今年有8,000萬元，就細部的分配我還要再查一下。
- 張委員宏陸
如果你不知道就直接說你不了解，你這樣是不對的，這是108年要開始執行的預算，署長怎麼會連大綱都不知道！我覺得這樣不行啦！部長，關於你們這126個社區，其實我有一點不同的看法。
- 葉部長俊榮
請委員指教。
- 張委員宏陸
一開始應該是要把經費跟資源用在幾個示範的社區，然後好好的去做，而不是四處遍布，你們就在北中南挑出幾個，做好之後當成範本，讓大家去觀摩學習，我覺得這樣運用經費和資源才是有效的，而不是在一開始就編了126個，部長，你覺得怎麼樣？
- 葉部長俊榮
謝謝委員提出意見，剛才署長特別提到深耕計畫，深耕計畫進入3期，其實也是因為過去執行的成效相當不錯，因為深耕是唯一一個中央跟地方合作、結合在地的學校跟專業，所以這個深耕計畫所推動的大概都是這個類型。如果委員對於執行韌性社區如果有比較好的建議，我們都願意聽取，現在這整個機制的運行是建立在從過去到現在都有相當好的基礎之上繼續往前推動，是跟地方政府合作。
- 張委員宏陸
部長，我知道，這個理想很好，如果我們現在去新北市核一、核二廠的廠區隨便去問一個老伯伯：「萬一發生核災，你要做什麼？」如果他能夠百分之百答出來，那我就沒話講。我們從實際的例子來看就知道，如果還是照以前那一套，只是在做文書作業，那這些錢就白花了！
- 葉部長俊榮
對，應該要不斷的創新。
- 張委員宏陸
除了不斷的創新之外，如果要深耕、要韌性，就要真的做到。
- 葉部長俊榮
但是也要可行。
- 張委員宏陸
當然是可行，在核能電廠地區一定可行，而且一定要做，我要提醒你們不要把錢亂花掉，而且署長在來這裡之前應該要把所有的資料看清楚，至少要有大概的了解之後才來，否則部長也站在旁邊，真的是很難看。
- 葉部長俊榮
我們感謝委員的提醒，對於很多我們可以做得更好的事情，我們都會來努力。
- 張委員宏陸
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張宏陸本人的發言。