民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。由於火災發生次數攀升，事關重大，所以本席特別注意幾個數字，一個是公共場所的防火標章是89年推動的，但到目前為止只核發了45件，因為標準非常嚴格，所以請你們盤點一下，看是要分級處理還是加強輔導，因為這個數字非常難看，從89年到現在，才核發45件公共建築物防火標章，這個制度等於形同具文。另外一個數字是，我們要在全國裝設住宅警報器，住宅警報器有很多種類，我家裡就有一個，但是我放錯地方，應該放在房間或客廳，但是我把它放在瓦斯爐上面，所以天天在叫。
- 主席
請內政部葉部長說明。
- 葉部長俊榮
主席、各位委員。對，因為有熱、有煙，不妥。
- 管委員碧玲
最後是婦宣團教我我才懂，但是至少我家裏是有的，依據消防法及相關辦法，我們要在106年12月31日以前設置完畢，結果六都中裝置率最好的台北市、高雄市只有百分之四十幾，台南市百分之十幾，新北市13.56%，台中市20.41%，都很低，全國平均26.01%，這個制度也形同具文。
- 葉部長俊榮
消防署重新做了一個統計，如果把系統放進來的話，數字應該是63%。
- 管委員碧玲
沒有，應該都包含在裏面。
- 葉部長俊榮
如果把系統放進來，應該是63%。
- 管委員碧玲
有那麼高嗎？
- 葉部長俊榮
請陳署長跟委員說明。
- 管委員碧玲
你們的統計為什麼是這種統計？
- 主席
請內政部消防署陳署長說明。
- 陳署長文龍
主席、各位委員。當時我們針對弱勢族群編了預算。
- 管委員碧玲
有補助？
- 陳署長文龍
對。
- 管委員碧玲
有補助就可到63%，即使如此也還有37%的落差，因為已經結束了。
- 葉部長俊榮
還是要繼續努力。
- 管委員碧玲
已經結束了，因為deadline已經結束了。你們的補貼方式很多，但我們本來就有很多制度，例如在民眾申請危老修繕、改建補助時把它納入，規定他們一定要有這些警報系統才給予補助，這是做得到的嘛！回去好好盤點，好不好？這兩個數字給本席的看法是，請你們全面盤點有多少方案、有多少法律規定必須完成的任務至今尚未完成請趕快做一個盤點，趕快提出一個計畫來好好的去完成這些任務，好不好？
- 葉部長俊榮
好，謝謝委員。
- 管委員碧玲
另外一件事情，今天有很多的委員都提到了日本的防災，本席今天要比較visibal的來讓你們看一下日本怎麼防災。我們先來看一下我們國家的防災系統，雖然你們有雲端，但就本席所知，有關各部門、各單位、各機構的防災訊息都還沒有完全的建置到雲端系統裡。我們來看一下，簡報上的這張圖表就是你們防災任務的編制表，這裡面大多是以縣市為單位，但事實上，公共事業在災害防救法裡面也是很重要的，其實也是災防系統裡面很重要的一環，但是在救災及防災體系裡頭，公共事業的防災其實是被植入在各個縣市，對不對？這個部長應該知道。
- 葉部長俊榮
對。
- 管委員碧玲
你們還是以縣市為單位。
- 葉部長俊榮
對，基本上還是以縣市為單位。
- 管委員碧玲
但是目的事業主管機關在防救災上還是有它的責任，所以此時關於所有的資訊，今天有委員說現在是多頭馬頭或是雙頭馬車，但本席認為全新的技術，無論是物聯網的技術或是雲端的技術，其實是可以整合這些資訊，但是現在卻沒有做到，比如本席現在給你們看的這些資訊，是有關管線防災的資訊，這是經濟部所做的，它每一年都會針對全國所有的石化事業做調查與監測，你可以看一下他們的監測結果，每一年都還是有很多嚴重的問題，至今還是沒有辦法可以解決，其中最重要的問題當然就是「無法辨別干擾的物質及判定洩漏物種」，你知道我們的設備跟技術在測試的時候，當有微量氣體釋出時，如果我們要求防災人員要當場辨識出這是什麼氣體？至今微量的部分他們仍然辨識不出來，年復一年都還是這樣。
另外，防救災設備的部分，資材老舊不足，多數未達最低需求，你看每一年年復如此。另外，像行動方案不明確以致時間拖延或災損擴大等問題非常的多，而且都非常的重要，可是在防災體系裡，如果沒有災害發生，這些事情將由誰統籌來管理？會由誰統籌把它納入國家的防災系統之工作方案中的一環？止於目的事業主管機關。既然我們有雲端，那請你回去把這些端點全部都再做一次盤點跟整合，好不好？
- 葉部長俊榮
好，資訊的部分我們應該可以努力來加強，行政協調的部分我們確實需要再努力。
- 管委員碧玲
你們還是應該要有一個標準，要幫他們打分數，因為這些事經濟部工業局每年都有在做，但每年無法解決的事至今還是無法解決，所以請趕快把防災中心也導入到你們的監督裡，好不好？我們要如何的讓他們能夠不斷地精進？這真的要要求，不然這些石化產業的管線或是氣體所造成的災害通常都很大。
- 葉部長俊榮
委員，我了解，這些相關的目的事業主管機關都個別有一些評核，只是這些評核能不能到位？能不能更紮實？未來都可以再更進一步的努力。
- 管委員碧玲
請回去再加強，本席都已經有深入的了解了，你們還沒有把它納入。再來，我們來看臺日之間的比較，簡報上的這些地圖都是簡易疏散避難地圖，本席認為這些地圖家家戶戶都應該要有一張，尤其是住在核電廠周遭的家庭，而且還要特別把它掛在客廳，萬一發生災難，就趕快拿著地圖找地方避難，看該往那裡跑，但如果遇到那種對地圖文盲的人，那就不知道該怎麼辦了。我們要做的就是這種疏散及避難地圖，我們認為這個圖一定要有，要落實到變成生活中的一部分時，對於救災來講它是沒有時效、不實用的。我們來看日本是怎麼做的，我們再多看幾張地圖，簡報上的是防災卡跟防災地圖，這些都很重要，包括貢寮的防災地圖也是這樣，但是這種判讀我們不如日本，簡報上的這張照片是日本的鐮倉市，本席非常關心防救災，連本席的助理到日本去都還在考察他們的防救災日本濱海的城鎮鐮倉市，他們的地圖在生活中就可以看得到，還是3D的立體圖，如果今天這裡發生海嘯，要往哪裡跑？是往左邊跑、右邊跑？還是往上跑？只要一看地圖就一目了然。
他們在生活中隨時讓你知道防災資訊，此時此地若是因海嘯要避難，這裡大概是海拔5.9公尺。這些資訊都充斥在他們生活的周遭，成為他們生活的一部分。簡報圖上的這所學校外面就有一個避難物資儲存箱，這個箱子裡面要棉被有棉被，要水有水，都密密麻麻的分佈在他們生活的周遭，下一張照片中是他們的緊急水栓，當然，我們也有很多防水栓，但是他們的儲水槽或是供水站本身就是自來水的一部分，水槽中的水可以常保新鮮，這些設備都是生活中垂手可得的。再來，部長，你看看照片中的這個是什麼？這是路邊的座椅，但是這個座椅也跟防災聯合在一起，這個椅子掀開後是什麼？是可以煮飯的爐灶。
- 葉部長俊榮
對，它可以煮飯。
- 管委員碧玲
它還可以升火，萬一發生災害，我隨時都可以在那邊搭帳篷安置災民，也可以在那邊煮飯。我們再來看照片中的這些人孔蓋，在日本很少可以看到這些人孔蓋，可是這裡卻充滿了人孔蓋，這是什麼？這是防災設施，如果我遇到災害，我只要一打開人孔蓋，它就會變成簡易的馬桶，我就可以馬上在這裡搭帳篷安置災民了。他們處處都可以安置災民，更可以隨時隨地、因地制宜，這些防災設備充滿在他們的生活中，所以今天在這裡才會有那麼多的委員都以日本為例。日本的防災做到什麼地步？無論是他們的防災教育或是災防設施，他們的設備做到了讓每一個國民都知道他們是災害危機的國家，防災及救災就是生活中的一部分，他們的設施不僅綿密的佈局，還創新且細膩的佈署到這種地步。臺灣相較於日本有過之而無不及，我們也是災害危機的國家，我們要做的事情還有很多，尤其是在雲端、物聯網的時代要如何防災與救災？再看看日本是如何將防災落實到生活裡。部長，這是一個很大且很重要的課題，本席覺得這部分目前我們仍在處女地中，還有很大的發展空間，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。