劉建國於社會福利及衛生環境委員會會議邀請衛生福利部部長報告業務概況並備質詢

1. 劉委員建國

   主席、各位列席官員、各位同仁。薛承泰教授是以前執政黨長照政策的主要負責政委，他特別表達本月台灣已經正式進入高齡社會，也就是說，老年人口突破總人口數的14%。我們知道，進入高齡社會的特色在於65歲以上的老人多過15歲以下的幼年人口，簡單講，就是過重陽節的人比過兒童節的人還多。其實這種情形也不是現在才發生，早在2014年9月24日我就一再強調，超高齡社會來臨，正式長照人力短缺；2016年11月2日，我也一而再、再而三大聲疾呼。也就是說，台灣到底有沒有準備進入高齡社會、甚至未來2026年的超高齡社會？經濟部等相關部會為了能源政策，準備2025年進入非核家園，大家搞得焦頭爛額，卻不知道我們要進入高齡社會，甚至2026年的超高齡社會，也只剩下不到8年。部長，這個月我們已經進入高齡社會，不到8年就會進入超高齡社會，但我們準備好了嗎？今天是衛福部進行業務報告，在這當中，部長絕對有一個很重要的政策必須執行，那就是長照2.0。當然，長照2.0並不包含全部的老人相關政策，對嗎？

2. 主席

   請衛福部陳部長說明。

3. 陳部長時中

   主席、各位委員。對。

4. 劉委員建國

   所以現在長照2.0，面臨的是整個執行效益，其中有很多細節必須討論；但我要提醒部長，我們不是只有執行長照2.0，面對超高齡社會的來臨，我們還必須有萬全準備，否則就會像日本一樣，日本現在有所謂的老人經濟政策，他們的老人因為無人照顧，政府應付不了，所以最後全部跑去住在監獄，這樣不僅有得吃、有人照顧，彼此間還可以下棋。這在台灣行得通嗎？我們很多地方都在仿照日本、學習日本，但像這種例子，我們要仿照嗎？我一再強調，台灣到目前為止，提不出一個鉅細靡遺的老人政策，大家誤以為長照2.0就是適用全國的老人政策，這種觀念其實非常錯誤，包含許多部會官員在內，都以為長照2.0就是台灣新的老人政策，現在擴大服務項目double、擴大服務對象double，看起來好像涵蓋所有老人，其實那是不對的！

5. 陳部長時中

   對，它最主要是一個社區式跟居家式的服務，未來還會有機構式的服務，這3塊要同時進行，才能讓老人照顧在結構上比較完整；當然，現在還有醫療照顧和安寧照顧這一塊也要來連結。

6. 劉委員建國

   部長非常清楚，那我們現在就直接討論長照2.0。長照2.0不止在服務項目和對象要加倍，而且在經費方面也加了好幾倍，不是加倍而已，但請問人力缺口怎麼辦？

7. 請看投影片。部長尚未到任之前，103年、104年衛福部統計人力缺口，結果是沒有，然後105年是6,795人、106年是5,063人，看起來數字是下降的，但真的如此嗎？

8. 請看下一頁，這是立法院預算中心向各縣市蒐集的資料，103年人力缺口數是4,493人、104年是9,631人、105年是1萬1,479人，至於106年是多少？還沒有統計出來。如果對照來看，衛福部統計資料顯示，105年人力缺口是6,795人，而立法院預算中心向各縣市蒐集的資料卻是1萬1,479人，是6,795人的double，原因何在？請部長說明。

9. 陳部長時中

   委員是指今年的缺口？是結果的缺口？還是……

10. 劉委員建國

    我是說以105年來看，為什麼落差將近1倍？

11. 陳部長時中

    106年我們評估的數字大概將近7,000人吧！

12. 劉委員建國

    對，你們的數字是6,795人，將近7,000人。到底是他們的數字正確？還是你們的數字正確？

13. 陳部長時中

    我現在很難評斷，但之後我就可以給委員正確的數字，因為我們現在改採特約制，所以對於人力掌握，在上電腦之後，相關資料就會相對齊全。

14. 劉委員建國

    那明天可以給我正確資料嗎？106年人力缺口到底是多少？

15. 陳部長時中

    我們現在評估是7,000人。

16. 劉委員建國

    你們統計結果，106年不是5,063人嗎？

17. 陳部長時中

    那是106年，委員是問我現在，我們有做過調查，讓各個居服單位提出他們的缺額是多少，也就是把它需要的人跟現有人力做個比較，結果他們相減之後，給我的數字是6,738人。

18. 劉委員建國

    那106年的5,063人是什麼？

19. 陳部長時中

    106年是去年，我剛才說的是今年大家預估的數字。

20. 劉委員建國

    我現在跟你討論的就是106年啊！你告訴我的是107年預估7,000人嗎？

21. 陳部長時中

    差不多，是6,738人。

22. 劉委員建國

    立法院預算中心對於106年還沒有統計數字，而你們的數字是5,063人；至於105年，你們是6,795人，他們是1萬1,479人，為什麼差了將近1倍？

23. 陳部長時中

    我會跟立法院預算中心了解一下他們如何計算這個缺口，以便知道差異何在，畢竟總是要抓出一個正確數字，才能去做政策研擬。

24. 劉委員建國

    那可以在這個禮拜內提出這個差異對照表給本委員會和本席嗎？

25. 陳部長時中

    下個禮拜好嗎？

26. 劉委員建國

    就這個禮拜啦！如果服務項目增加、對象增加，那預算當然也會增加。剛才邱委員特別提到香菸標示的問題，其實對抽菸的人來說，1包菸漲價20元，這些錢就是拿來救長照，所以我一直強調：「抽菸救長照，貢獻非常大！」，因為全國東西都是倍增，唯獨人力缺口沒有倍增來補齊。現在這個數字，到底是社保司講的正確？還是照護司講的正確？真正的長照需求者，到底是75萬人？還是99萬人？這是103年統計的，現在已經107年了，根據你們最新的調查、統計及盤點，真正的需求者到底是多少？

27. 陳部長時中

    我們現在是抓2級到8級的部分，大概是109萬人，然後1A、1B是抓18萬人。

28. 劉委員建國

    所以總共是……

29. 陳部長時中

    127、128萬人。

30. 劉委員建國

    長照裡面還有一環，我要肯定部長，也要鼓勵一下努力為長照需求者打造更好治療環境的所有人員，那就是失智共照中心。上個禮拜五我特別提到這件事，因為你們真的做得很不錯，從去年到現在，總共收納了1,889位失智者，讓他們可以在共照中心享用相關資源，問題是才做不到半年，107年才剛開始要執行，你們就要斷炊了，理由是因為照護司有些相關業務要轉到長照司，所以107年的計畫是否有做相對修正，到目前為止並沒有公布；至於經費如何核撥，也不確定。

31. 陳部長時中

    我們一定會執行，只是現在在轉接之中，可能有些delay，這點我們也會檢討；但不論如何，一定會做。

32. 劉委員建國

    這一季已經要過了……

33. 陳部長時中

    我們現在已成立20個共照中心、134個服務據點，最後我們會完成建置63個共照中心及368個服務據點，這個計畫是到109年，我們會完整的執行，因為它是非常重要的一環，我們一定會做。

34. 劉委員建國

    世界失智症理事會東京會議才剛開完，相關內容我不贅述，只是要在這裡呼籲各國加緊腳步發展失智防治照護工作，既然衛福部預定在109年完成建置63個共照中心，我想請問能不能再多一點？可不可以針對偏遠地區再倍增？

35. 陳部長時中

    進入共照中心必須經過確診、安排，但我們的服務據點有368個，每個鄉鎮……

36. 劉委員建國

    那是據點啦！我要提醒部長，台灣失智人口在今年初大約是26萬，如果共照中心跟據點更落實、速度更快、計畫更精準，可能就不止這個數字，而且相對也會反映在長照需求者，不是如你所講的127萬人、128萬人或129萬人，也許會突破130萬人。如果這樣去反推，照護人力無法倍增的話，那台灣要如何打造一個美麗的長照……

37. 陳部長時中

    所以我們非常在意政策執行時長照服務員的薪水及工作環境，這是我們現在的重點，如果專業能夠受到重視、薪水增加、工作環境變好，那才會有照服員倍增的可能性。

38. 劉委員建國

    我建議部長要有新思維，提出一個試辦人力徵才計畫，相關細節我再向部長建議，但請你要先有準備，否則這個會期結束時，你的人力缺口要補20%、30%都會有困難，如此到下會期審查預算時，就會像勞動部的狀況一樣，所謂先就業後就學的小英政策，結果用了這麼多錢，施行率不到20%，然後跟我們講說這是第一次！

39. 陳部長時中

    好，會後我再找時間跟委員請教；不過，我對人力增加不是完全沒有信心，其實我還是滿有信心的。

40. 劉委員建國

    那部長現在可以大聲跟委員會講說：「到今年年底，107年缺口可能80%都可以補齊！」……

41. 陳部長時中

    我想……

42. 劉委員建國

    你有信心，就要講個數字啊！

43. 陳部長時中

    我有信心，但這樣就像講大話……

44. 劉委員建國

    這不算講大話，我們就是有這樣的需求嘛！

45. 陳部長時中

    我會努力做啦！

46. 劉委員建國

    除了努力做之外，還要有信心，所以你要達標嘛！我沒有說你要補齊百分之百的缺口，只是問說80%？60%？還是40%？

47. 陳部長時中

    不要這樣啦！我們努力就是了。

48. 劉委員建國

    那你的信心不是假的嗎？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。