民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 吳委員焜裕
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我看到業務報告中提到要建構消費者信任的食藥環境，我對藥品比較不瞭解，所以想要請教部長跟吳署長，要如何建構消費者信任的食品消費的環境？
- 主席
請衛福部陳部長說明。
- 陳部長時中
主席、各位委員。不管是在食安、藥安上面，目前我們基本的政策是食安五環，從源頭、到過程、到輸送、到查驗，一步步來做，希望能夠建立起民眾的消費信心。
- 吳委員焜裕
我知道，食安五環最主要的工作主要是在農委會，因為它要解決的是農藥殘留的問題，民眾關心害怕吃到農藥殘留的食品、農產品，但是食藥署要思考，關於民眾關心的，食藥處要做的工作是什麼，我不知道食藥署有思考過嗎？
- 陳部長時中
目前我們是針對一些高風險、高關注、高違規的產品進行相關查驗，請委員指教。
- 吳委員焜裕
我知道，請教部長或署長，我可能以前也問過，我國的洗腎人數是全世界第一名，每一年增加萬餘人要洗腎，當然很多糖尿病患者最後會變成要洗腎，但是很多人得到糖尿病，也沒有家族病史，父母也沒有相關疾病，但為什麼會這樣？是不是和食品很有關係？其實國健署都沒有做過相關研究，要如何解決這個問題？因為現在大家都關心空污問題，都說肺癌很嚴重，但確實國健署應該要解釋現在癌症發生率最高的其實是大腸癌。過去七、八年間，大腸癌也都是第一名，依人口數為比例來看，我們也是世界第一名，這些狀況真的和食品無關嗎？其實國內並沒有做過相關研究，所以要如何讓消費者對這些食品安心，我認為是很重要的工作，也符合今天部長所提的報告，建立一個消費者能夠信任的環境。
所以我希望我們有共同的過去，但針對食品安全不要再有共同的未來，當然我們的歷史文化有共同的未來，希望能夠如此，但是對於食品安全的議題及問題，不要再有共同的未來，這是我今天質詢提出的最重要的議題。所以請教部長和吳署長，到底消費者關心的食品安全議題為何？我們有沒有去瞭解？第一個問題可能先請國健署回答，國際都有在研究food-borne diseases，到底每一年國內民眾的身體病痛，有多少是因為食品引起的？
- 主席
請衛福部國健署王署長說明。
- 王署長英偉
主席、各位委員。我們過去有研究計畫，是針對藥物跟食物對腎臟的影響，報告已經出來，我會送一份給委員做參考，另外針對比較新的疾病部分，我們會趕快去處理這部分。
- 吳委員焜裕
全世界要做食品安全的政策都要先做這件事，知道醫療成本是多少，才有辦法做成本效益分析，其實我們長久以來都沒有做這部分的流行病學調查，到底food-borne diseases在台灣有多嚴重？都沒有人做相關研究。到底食品對於國人健康的影響到達何種程度都不知道，所以我們的政策和資源分配是否合理？也沒有人知道。所以我們要好好檢討這部分，所以請問吳署長，到底民眾關心的食品議題有哪幾項？是食藥署的職責範圍所在。
- 主席
請衛福部食藥署吳署長說明。
- 吳署長秀梅
主席、各位委員。對於各項能夠放在食品的東西我們都嚴加管控，像食品添加物目前我們允許的是七百多項，對於一些動物用藥或是農藥管理，其實我們也都非常嚴謹。
- 吳委員焜裕
動物用藥或是農藥管理之所以用食安五環就是要做源頭管理。
- 吳署長秀梅
是。
- 吳委員焜裕
這部分食藥署能做市場後端的檢驗及確認沒有問題，但是民眾認為食藥署最重要的工作就是添加物的濫用。
- 吳署長秀梅
添加物的管理我們其實非常嚴格。
- 吳委員焜裕
這些東西你們都用查驗及各別登錄，但是實際的食品添加物是怎麼加的都沒有人知道，也沒有殘留資料，到底用了有沒有安全疑慮也都不知道。
- 吳署長秀梅
是安全的才能當食品添加物。
- 吳委員焜裕
亂講，你們只看用的總量，我跟食藥署討論了很多次，你們看到生產者和製造者用了多少添加物，但到底食品殘留多少都沒有查過，所以怎麼確保消費者的安全？沒有人知道。
- 吳署長秀梅
不是食品的殘留。
- 吳委員焜裕
難怪消費者會擔心，我們都不知道食品中添加物的殘留有多少，你們的管制都是針對生產端，規定他們可以加多少，你只看他們加多少的紀錄，你也知道我們的生產者都很厲害，寫出來的和實際做的不一定會一樣，對嗎？
- 吳署長秀梅
如果是違規，我們都會取締。
- 吳委員焜裕
寫出來的和實際做的就是不一樣，永遠都不會違規呀！你只看登錄了多少、使用量多少，但實際作為和寫出來的都不一樣，所以永遠不會違規，但是民眾永遠在擔心，所以我們施政的政策，尤其是像食安這種民眾如此關切的議題，為什麼不做出讓民眾免於擔心的工作呢？你們怎麼不查食品中含有多少添加物？這樣才能顯示這些東西是安全的。雖然你的管理是這樣沒錯，但是民眾關心的不是生產者使用多少量，而是食品到底殘留多少添加物，這是民眾擔心的問題，你的工作無法解決民眾擔心的問題，難怪民眾如此困擾，你的管理方式及法規無法解決民眾擔心的問題，你要如何建構消費者信任的環境呢？這是食品安全管理很大的漏洞。
- 陳部長時中
跟委員報告，我們可以找機會大家來驗證我們的流程，不過由委員的指教來看……
- 吳委員焜裕
首先要先調查到底食品中的添加物有多少種、含量有多少、是否安全。這些東西無法確認，你們都只講說流程都沒有問題，難怪被民眾看破手腳，他們所擔心的問題也在這裡。
- 陳部長時中
有，對源頭有管理、標示，後市場查驗是否有相符，所以委員講這些也正彰顯一個問題，就是我們與民眾之間的這種風險溝通不夠。
- 吳委員焜裕
不是！不是！
- 陳部長時中
我們沒有把它說明得很清楚，但我們先從委員說明起，我們來一起檢驗……
- 吳委員焜裕
部長，你要瞭解民眾擔心的議題是什麼，民眾擔心的不是生產者加了多少添加物，而是在我們吃的食品裡面殘留多少添加物，這個部分沒有資料嘛！
- 陳部長時中
有，在後市場查驗的時候我們還是會來看。
- 吳委員焜裕
這個部分完全沒有資料啊！
- 陳部長時中
在標示上面不是會有？在標示上面……
- 吳委員焜裕
沒有！我去查過，也去要過，這個部分都沒有資料，難怪民眾會擔心。我知道添加物的使用沒問題，因為我們的生產者很會寫，國小畢業就會寫阿拉伯數字，不必讀到大學畢業。
- 陳部長時中
我們在後市場查驗的時候，還是會去驗證這些相關的標示數目。
- 吳委員焜裕
後市場查驗並沒有在檢查添加物的殘留量，這個部分沒有在做嘛！
- 陳部長時中
應該是有。
- 吳委員焜裕
不好意思，我查過了，但都要不到資料，你說有，有在哪裡？有就要拿出來。
- 吳署長秀梅
我們檢驗的那些就是，不合格就是因為它不合那個標準。
- 吳委員焜裕
沒有，不合格的關鍵是添加量。
- 吳署長秀梅
是啊！它有限量不得超過。
- 陳部長時中
根據它所標示的量，我們在後市場查驗的時候會看它有沒有符合，有超量的都會公告出來，然後就要下架。
- 吳委員焜裕
那為什麼我要不到殘留量的資料？查不到資料。
- 吳署長秀梅
違規的就是不合格的。
- 吳委員焜裕
這就是問題啊！
- 陳部長時中
我們再找時間向委員報告殘留量相關的查驗，也許我們的認知不一樣。
- 吳委員焜裕
不久之前，我們出口到香港的米被驗出Arsenic太高，為什麼米裡面的砷含量會過高？
- 吳署長秀梅
報告委員，在香港所查驗的砷含量，它是用嬰兒的標準0.1ppm……
- 吳委員焜裕
沒有，我是問為什麼會過高。
- 吳署長秀梅
如果用我們一般的標準，它其實是沒有超過的，都是合格的，因為香港用的標準是0.1ppm。
- 吳委員焜裕
對，有超過人家的標準，為什麼會這樣子？我不是問有沒有超過，我是說為什麼會超過，這個砷從哪裡來？為什麼米裡面會有砷？無機砷。
- 陳部長時中
我想這應該是環境上面的因素。
- 吳委員焜裕
對！這個要讓民眾瞭解，溝通是最重要的工作，在我們的環境中就是有砷，有輻射物嘛！我在總質詢的時候也問過部長，這個是從原子能委員會輻射偵測中心的資料裡面整理出來的，都有輻射物質，甚至我們吃的雞肉、豬肉及淡水魚產都超過100貝克耶！這都是本土生產的農漁牧產品，這個部分要如何讓民眾瞭解？不然民眾會擔心，因為確實在我們的米裡面有砷，這些物質存在於環境中，本土生產的東西也都會有，這點要讓民眾瞭解，讓民眾不擔心，這樣才會符合你們所寫的，建構民眾安心消費的環境，不然要怎麼建構？這個就牽涉到一個議題，叫做「沒有安全劑量」，為了確保民眾的安全，這個東西要怎麼管也很重要，不知道食藥署的人有沒有辦法回答這個問題？包括砷、輻射物、丙烯醯胺、黃麴毒素、氯乙烯及苯，這些物質都沒有安全劑量，要怎麼管？
- 陳部長時中
基本上這幾項好像都有一個限量標準在。
- 吳委員焜裕
這個要怎麼去制定標準？為什麼民眾的期待和我們實際在做的不太一樣？
- 陳部長時中
在我所知道的，我們是根據國際的做法，以及國際的一些相關比較，然後請專家來訂定的。
- 吳委員焜裕
沒有，專家不會啦！你們請的專家怎麼會做這個？我很清楚。
- 陳部長時中
不過目前來講，我們是尊重專家。
- 吳委員焜裕
重要的是怎麼和民眾溝通，要不然他會擔心，因為這些東西都沒有安全劑量，但是在食品裡面有，那他到底要不要吃？不知道就會擔心嘛！所以要充分與民眾溝通，讓民眾瞭解在什麼程度下是安全的，讓民眾能夠信任這個標準，不然民眾一定會擔心，因為在大家三餐吃的米裡面就有砷啊！他三餐吃的雞鴨魚肉都有輻射物質，怎麼辦？要建構消費者安心消費的環境，充分的溝通很重要，資訊的充分揭露也很重要，但是不是告訴人家資料都放在網站上，放在網站上沒有幾個人會去看、會去瞭解，一定要主動的溝通和詮釋，讓民眾瞭解，否則民眾無法有一個信任的消費環境，麻煩署長和部長，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳焜裕本人的發言。