中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為核電發電成本本來就比較便宜，重啟舊機組增加供電後更不應漲電價「核電發電本來就比較便宜嘛！」核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為原本能源轉型可以穩健落實，但因「神主牌」造成躁進的能源轉型問題「可是因為那個神主牌搞出一大堆躁進的能源問題、轉型」核能在能源組合中應扮演什麼角色？批評政府躁進的能源政策會導致電價上漲，主張綠電以標售取代保證收購「你們躁進的政策真的會導致我們的電價上漲，我希望你們是用標售，而不是用所謂的保證收購」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。蔡總統告訴我們10年內不會漲電價，部長你也告訴我們10月之前電價不會漲，現在就要漲啦！薪水不漲，什麼都漲，連這個最基本的都要漲，怎麼辦？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。跟委員報告，那時候可以說是站在照顧民生跟物價，但是後來還有一波的聲音出來，認為如果不漲的話，沒辦法節約用電，所以基於節約用電的考量，這一次就適度的調整。
- 王委員惠美
不是啊！不能選舉選完之後，前面把選票騙一騙，現在就任由你們怎麼樣啊！該去兌現你的政見啊！對不對？
- 沈部長榮津
不是啦！大家「做伙」來打拚啦！
- 王委員惠美
你現在說核四新的不要，開啟舊的，那沒關係啊！核電發電本來就比較便宜嘛！對不對？一度電本來才0.75嘛，你現在又增加了這5%電力，照理講你更不應該漲價才對啊！對不對？
- 沈部長榮津
這個我們會來處理，剛剛孔委員的意見，讓我們一併考量。
- 王委員惠美
不，我覺得這個字你還是要講，因為你們說一年不超過6%，我看你今年10月再調一次，今年電價就漲超過6%，漲價6%不得了耶！工業用電就會從3.5跳到4.1了耶！又多加了15%的電價，你看多少中小企業又快要倒掉了耶！
- 沈部長榮津
對於委員所關心的部分，真的我們會用同理心來考量，這部分我們就是整體考量。
- 王委員惠美
所以你們的能源政策自己要去檢討好，不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，搞得大家雞飛狗跳，然後支票開一開又全部都跳票！現在很慘，中小企業到底要不要發展？到底要不要根留台灣，還是乾脆就跑掉？這個問題很大耶！想一下要用什麼方式處理，兩年內不能再漲了啦！
- 沈部長榮津
跟委員報告，中小企業也是我們的肉，都要照顧啦！
- 王委員惠美
大家要研究一下，看怎麼樣在兩年之內不要再漲了啦！薪水沒漲，什麼都漲，電價一漲下去，物價還會再跟著上漲耶！現在你漲3%以內，勉強不可以超過3%，所以漲價幅度控制在3%以內，可是實際上根據你們自己的評估報告，應該要漲到6、7%的耶，對不對？你們後來是把那八百多億元拿出來補貼，對不對？
- 沈部長榮津
對，為了穩定。
- 王委員惠美
對，穩定電價下來補貼，如果沒有這筆錢，你要漲到7、8%耶！那你10月再漲一次還得了啊！
- 沈部長榮津
這個我們會來處理。
- 王委員惠美
電價每漲3%或漲幾個百分點，物價就漲多少了耶！
- 沈部長榮津
這個我們會處理，真的，物價……
- 王委員惠美
這很重要耶！這會造成整體的通膨耶！
- 沈部長榮津
這個委員關心的事情，我們會處理。
- 王委員惠美
好不好？我想還是要做個決議啦！
- 主席
因為修正的部分有兩個，一個是第一段的最後三行「據此……」以下刪掉；然後「爰要求」這部分，在最後一行「經濟部」後面……
- 沈部長榮津
「於檢討電價時一併納入成本考量」。希望委員支持一下。
- 主席
是，那是分兩段。如果文字修正還沒有結論之前，請你們再修修看，我等一下……
- 孔委員文吉
我們不能接受啦！
- 主席
不接受，恐怕就要進入表決。再等一下，好不好？請提案人再說明一下。
- 孔委員文吉
我想請教部長，核二2號機重啟運轉，取代高成本的天然氣發電，我們到底可以省下多少錢？有沒有精算一下？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個還沒有去精算。
- 孔委員文吉
對啊！你還沒有精算嘛！
- 沈部長榮津
因為這部分還沒有再運轉，什麼時候要再運轉都不知道。
- 孔委員文吉
所以，主席，他還沒有精算。我希望經濟部能夠把成本分析出來，分析出來之後，怎麼樣朝向一個不漲電價的方式。
- 沈部長榮津
跟委員報告，因為所謂的再運轉的部分，到現在都還沒有接到原能會的通知。
- 主席
請兩造聽一下本席的提議，好不好？因為現在已經中午，肚子已經餓的變成低血糖了……
- 孔委員文吉
你這樣的文字修正，我們沒辦法接受啦！看看怎麼樣再調整一下。
- 主席
我們利用這兩天的時間來處理，禮拜三再處理此案，好不好？禮拜三一樣是相關的議題，我們禮拜三再處理這個案，因為現在還在研議，這個案子先保留，好不好？我建議先保留。
我們先看第3案，請問各位，對第3案有沒有意見？請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。能源局建議最後一段稍微調整一下文字，希望修正為「107年底落實能源轉型政策全國性的公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」我們現在就是在做相關的能源轉型工作，所以我們希望能在文字上做一些調整。
- 主席
你不是只修正「提請本院會議通過」，將這幾個字拿掉就好了嗎？
- 林局長全能
最後一段「107年底」往下再做個修正，建議修正為「107年底落實能源轉型政策全國性公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」
- 主席
OK啊，這樣也可以啊！提案人還是有意見，請孔委員文吉發言。
- 孔委員文吉
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請問一下，「召開能源國是會議」跟你說的「落實能源轉型政策全國性公民參與之意見諮詢會議」有何差別？
- 主席
請能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。能源轉型的全國性公民參與會議會分不同地區執行，大型的全國能源會議是一次集中性會議，大家無法做具體的討論，所以我們建議分區、分不同的場次來執行。
- 孔委員文吉
你說能源國是會議是一次性會議，而落實能源轉型全國性公民參與會議……
- 林局長全能
他是分不同的區域來執行。
- 孔委員文吉
分不同區域來做？
- 林局長全能
對，而且還分不同的團體來參與，如此才有更具體的時間，大家一起討論，這樣會比較好。
- 主席
如果其他委員沒有意見，本案最後一段「爰要求」的後面「提請本院會議通過」這幾個字拿掉，後段就按行政單位剛剛的說明，如果孔委員接受的話就通過。
好，本案照修正文字通過。
- 莊委員瑞雄
主席，請把修正後的文字宣讀一下。
- 主席
好，請宣讀一下新的文字。
- 林局長全能
建議第三段修正為「爰要求行政院應於107年底落實能源轉型政策全國性公民參與之意見徵詢會議，以凝聚全國各界共識，提出穩健可行之能源政策。」
- 主席
OK，清楚了嗎？清楚了喔！
- 鄭委員運鵬
召委，第一段第三行說「台灣缺電、限電事件層出不窮」，這兩年來沒有缺電啊！有跳紅燈啦！
- 主席
有跳電啊！
- 鄭委員運鵬
限電是因為跳電而限電嘛！
- 主席
對啊！跳電就是缺電啊！
- 鄭委員運鵬
它是跳電啊！
- 莊委員瑞雄
也沒有「層出不窮」啊！這樣也叫做「層出不窮」？
- 陳委員超明
紅燈是危險的訊號，要承認一下，不要去躲避這個問題。
- 主席
運鵬委員，你們要怎麼改？
- 沈部長榮津
跟委員報告，是否改為台灣供電緊澀？
- 主席
請鄭委員運鵬發言。
- 鄭委員運鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。召委，重點是在第三段的結論，我們先確認這部分，好不好？所以前面那些形容詞能少就少，不然就變成大家各自解釋嘛！企業出走、人才外流，事實上也不是這樣啊！建議將第一段第三行「再生能源20%」之後的文字全部刪掉，併入第二段，這是文字上我可以忍受的最大程度。這樣好不好？因為你寫那些沒有意義啊！可以嗎，孔委員？好不好？商量一下。
- 主席
請提案人回應一下。
- 孔委員文吉
這個也沒有什麼黨派的考量，這是事實啊！
- 莊委員瑞雄
哪是事實！
- 鄭委員運鵬
沒有，並沒有缺電。
- 孔委員文吉
企業出走、人才外流也是事實。
- 鄭委員運鵬
你說有意外跳電，然後造成限電，這沒有錯，但是沒有缺電嘛！你寫了這個，也不會因為寫了之後就變成有缺電，對不對？好不好？孔委員。重點在第三段，第三段既然文字改了，你也可以接受，所以我覺得前面這些……
- 孔委員文吉
第一段的第三行「綜觀近二年來……」，你是說後面那個文字要？
- 鄭委員運鵬
就全部都不用了嘛！「再生能源20%，」之後就直接接第二段「面對民間及產業界質疑蔡政府能源配比政策……」這些文字就留著沒關係，所以一、二段合併，就這樣而已。好不好？
- 主席
提案人是傾向接受嗎？是不是？
- 王委員惠美
我們都只是把事實講出來。
- 鄭委員運鵬
事實是沒有缺電啊！人家要申請電都還有啊！那就不是事實嘛，對不對？
- 主席
請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。這個寫的都是事實啊！本來一年有34萬人出國工作，現在也到了快70萬人，這個也是事實啊！企業出走是政府帶頭的啊！不是都叫我們去南向，不然就帶一堆人去美國考察看看怎麼樣投資，對不對？人才外流也真的很嚴重啊！現在惠台31項政策實施下去，人才不知道又要外流到什麼程度，這講的都是事實啊！幹嘛避重就輕，對不對？這個要警惕，然後我們要快點想出因應政策，讓台灣人肯留下來一起打拚才對啊！怎麼一直在規避這些事情，沒有必要吧！
- 主席
因為這個案子沒有共識，還是請相關的行政部門再研議看看，本案保留，可以保留到禮拜三再處理。
現在討論第4案，請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。第一點，建議將第一段「執政黨貿然將」等字刪除，修正為「當非核家園入法之後」，因為這是經過立法的程序。第二段從「雖然賴清德院長……」一直到後面的三行「不信任感加劇。」，因為這是媒體的報導，建議不要引述，把這整段刪掉。最後一行「要求台電公司撤銷……」建議修正為「要求台電公司之深澳電廠興建計畫應採用技術可行之最佳方案，以維護上述區域民眾的健康。」以上修正意見。
- 主席
第一段幾個文字修正，第二段呢？
- 楊董事長偉甫
第二段整段刪除。
- 主席
然後呢？
- 楊董事長偉甫
然後第三段最後一行改成「要求台電公司之深澳電廠興建計畫應採用技術可行之最佳方案」，後面那句話維持。
- 主席
後面那個可以啊！但是中間這一段為什麼要刪掉？這個是事實啊！
- 莊委員瑞雄
我們用臨時提案做決議，結果決議裡面的文字卻有「講幹話」，這樣好嗎？
- 主席
這是共用的話語！
- 邱委員議瑩
這樣的字眼怎麼會在國會殿堂上出現？
- 主席
我同意把那段文字刪除，其餘文字就照原提案內容，本案修正通過。
- 林委員德福
主席，這樣處理跟保留不一樣。
- 主席
既然還有委員反對，本案就保留。
接下來處理第五案，請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。事實上，總統所給予的承諾是：未來10年基本民生用電330度不調漲，但事實上，這次電價調整我們還擴大到500度的基本民生用電不調漲，這也是履行總統對國人的承諾，所以，建議本案第二段第三行「今天經濟部宣布調漲電價3%的概念是依據……未來十年電價不大漲的承諾。」一段文字全部刪除；並建議最後一段文字修正為：「建議經濟部應持續執行總統承諾，照顧民生基本用電不調漲之政策。」
- 林委員德福
最後一段文字不可行，你們行政單位執行總統承諾，為什麼還要我們為你們背書？
- 主席
我剛才沒聽清楚最後一段修正的文字，可否再唸一遍？
- 林局長全能
針對本案最後一段文字，我們建議刪除，修正為以下文字內容：「建議經濟部應持續執行總統承諾，照顧民生基本用電不調漲之政策。」
- 林委員德福
你們要兌現總統承諾，何以要我們替你們背書？對蔡總統的承諾，現在社會上已經吵得沸沸揚揚，大家都認為她當初所講的跟你們現在所做的，可以說頭尾完全兜不起來，現在竟然還要我們在野黨來跟你們背書，把文字修改成這樣，說是要兌現總統的承諾，我覺得這根本就說不通！你們以為大家都是傻瓜嗎？
- 邱委員議瑩
不然，請問林委員要修改成怎樣？
- 林委員德福
請行政單位研擬妥適修正文字後，我們再據以討論。
- 沈部長榮津
我們建議最後一段文字修正為：「建議經濟部應持續執行照顧民生基本用電不調漲之政策。」
- 林委員德福
剛才局長講那什麼屁話？我覺得那才叫幹話！
- 邱委員議瑩
請不要在國會殿堂上一直講那個字啦！
- 蘇委員震清
建議就照部長剛才唸的文字修正通過。
- 主席
剛才部長所唸的文字只是針對第五案第三段的修正，部長建議該段內容刪除，修正為：「建議經濟部應持續執行照顧民生基本用電不調漲之政策。」
- 蘇委員震清
對，就照部長所唸的修正文字通過。
- 主席
既然部分委員還有意見，第五案保留，等到禮拜三再處理。
繼續處理第六案，請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。針對本案，我們願意對2025年整個能源之占比措施跟委員提出報告，所以，建議本案最後一行有關「能源占比措施之專案報告」改為「提出書面報告」，後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」等文字建議予以刪除。
- 王委員惠美
反對！還是要維持審查。
- 主席
讓他們來專案報告就很好了，為什麼要反對？
- 蘇委員震清
就照剛才部長提的修正意見通過好了。
- 林局長全能
同意照主席所說，我們會就2025年整個能源之占比措施提出專案報告；惟對「專案報告後」以下文字：「始得進行深澳電廠後續審查及工程」，建議予以刪除。
- 主席
事實上，你們做完專案報告後委員一定會有一些決策提出來，所以，後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」應該是對的。
- 林委員德福
先請他們來做專案報告，至於後面「始得進行深澳電廠後續審查及工程」就不要寫了，不然，好像變成要他們來做專案報告的附帶條件，這樣寫是不行的。
- 林局長全能
對，這樣寫不行，應該予以刪除。
- 主席
請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
本案應維持原案，特別是後面的文字不可以刪掉，當能源局做完專案報告之後，委員同仁一定會有很多意見，所以，在進行審查時我們就必須依民意做處理，如果一開始我們就根據你們的審查報告來做處理，那我們還要求你們專案報告什麼？之所以要你們來做專案報告的目的，無非是想讓你們多聽聽民意，難道不是嗎？如果你們很急，就請你們快點把日程排除來。
- 主席
我同意王委員的說法。
- 王委員惠美
其實，深澳電廠這個問題還很大，因為地方還不知道要做聯線，市政府也都有很多意見，所以，即使把報告做出來，問題還是很大，請大家不用心急，好好把問題講清楚。
- 蘇委員震清
建議本案先保留好了。
- 主席
其實，本案的提出立意是很不錯的，而且具有延續性，即在專案報告後再繼續處理深澳電廠的問題，程序上完全正確，你們為什麼要反對？建議就照原案的旨意通過。
- 邱委員議瑩
反對！
- 主席
既然有委員反對，第六案就保留到禮拜三再做處理。
報告委員會，對臨時提案6案，到現在為止我們只通過第一案，其他各案統統保留到禮拜三再做處理。
接下來繼續進行詢答。請周陳委員秀霞發言。
- 周陳委員秀霞
主席、各位列席官員、各位同仁。針對之前台北果菜市場因為連休引發菜價爭議的問題，根據公司法第二百零四條規定，董事會的召集應載明事由，請問部長，董事會應該有提案權吧？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。關於這部分，容我請商業司李司長跟委員作一說明。
- 主席
請經濟部商業司李司長說明。
- 李司長鎂
主席、各位委員。對董事會的決議事項，董事有提案權。
- 周陳委員秀霞
台北果菜市場因為年節期間接連休市引發菜價爭議的問題，北農的董事揚言要在3月28日的董事會上提案要求撤換總經理吳音寧，但農委會陳吉仲副主委在行政院院會後所召開的記者會上表示：只有北農的董事長可以提案撤換總經理。請問這個說法對嗎？
- 李司長鎂
公司要解任總經理，必須由董事會來做決定。
- 周陳委員秀霞
既是由董事會決定，那麼，陳吉仲副主委所說顯然不對。再者，根據公司法第二十九條規定，經理人的委任與解任，係由董事會以董事過半數的出席，以及出席董事過半數同意決議行之。準此，並沒有規定非由董事長提案不可，而且其他法條也都沒有做這樣的規定，由此可見，陳副主委明顯曲解法令，對不對？難道他是在護航嗎？
- 李司長鎂
照現行公司法的規定，解任總經理須經董事會決議。
- 周陳委員秀霞
所以，陳副主委根本是在黑白講，明顯是在為吳音寧護航，只是你們不敢講罷了！
接下來本席要延續高潞委員所提到的問題，即有關北中南電力輸配的部分，坦白說，這已經不是一天兩天才發生的事情；高潞委員特別提到偏鄉地區供應的問題，本席在此籲請部長對這一塊應立即主動提出汰換，以及興建新的蓄電設施與輸配網絡，以強化我國電力穩固性，並兼顧偏鄉地區電力供應的完整性，不要再因為人為或是天災而輕易產生國安的風險。
- 沈部長榮津
針對這部分，我們會要求台電應盡全力維護整個電力系統的穩定。
- 周陳委員秀霞
你們一定要主動去做。
- 沈部長榮津
我會要求他們這樣做。
- 周陳委員秀霞
接下來本席要談到今天會議的主題，即有關2025年非核家園的目標，方才部長已經講得很清楚，根據電業法的規定，到時候電力供給方面包括燃煤的部分，將從目前的46%降至30%，天然氣則是從現在34%提升到50%，至於再生能源則是從5%提升至20%，惟賴院長在總質詢時卻回答本席說：2025年之前再生能源發電降20%應該沒有問題，雖然火力發電總量80%不會改變，但是配比會做調整，賴院長這樣說是指燃煤的比重不會降至30%，對不對？
- 沈部長榮津
未來我們將會朝50%、30%、20%配比的目標向前邁進。
- 周陳委員秀霞
照部長所說，再生能源的電力供給並沒有改變，不過，它的配比會做調整，是嗎？
- 沈部長榮津
以目前的情況來看，火力發電的總量占80%，但其中50%是天然氣，30%是燃煤。
- 周陳委員秀霞
照院長所說，到時候天然氣與燃煤的配比還是會做調整。
- 沈部長榮津
將來我們就是朝50%、30%、20%的配比往前邁進。
- 周陳委員秀霞
我知道你們還是不敢明確講出整個能源的配比，無怪乎你們最近要增加深澳與林口兩個電廠的燃煤火力發電機組，甚至賴院長還辯稱將使用超超臨界的機組及乾淨的煤，以降低空污的危害。
- 沈部長榮津
現在我們主要的考慮是，為配合區域經濟發展，我們將採取北部發的電提供北部使用，中部發的電提供中部使用，南部發的電則提供南部使用，未來大概就是朝這個方向來努力。
- 周陳委員秀霞
賴院長說將來會考慮使用乾淨的煤，但事實上，煤就是煤，不管其本身是否乾淨，燃燒起來就是會造成空氣污染。
- 沈部長榮津
院長說將來會使用乾淨的煤，就是使用低硫、低灰、低汞及高熱質的煙煤或亞煙煤來發電。
- 周陳委員秀霞
我知道，使用部長所說的煤，將來所產生空污的量確實會減少，但還是會造成空氣污染，只是量多與量少的差別而已。
- 沈部長榮津
我們希望能透過高科技的設備來減少空污的排放。
- 周陳委員秀霞
沒錯。但你們用這樣的方式，能否保證到2025年燃煤的占比會減到30%？
- 沈部長榮津
目前我們大概就是朝這個方向來努力。
- 周陳委員秀霞
全台目前最老舊的燃油電廠就是基隆的協和電廠，它已延役到2024年除役，屆時北部地區將減少200萬瓩的供電，請問部長，會不會有這樣的狀況？
- 沈部長榮津
目前我們對這部分也是盡量在做調整，希望到2025年北部的供電能力差不多1,559萬瓩，至於尖峰負載1,540萬瓩，這樣應該離北部發電供北部用的目標應該不太遠了，至於中部與南部的供電，我們也希望朝著自給自足的方向來努力。
- 周陳委員秀霞
坦白說，協和發電廠已經非常老舊，你們還一再延役，請問部長，將來它會不會有機會從燃油改為燃氣發電？
- 沈部長榮津
針對協和電廠，我們確實有朝改為燃氣方向來考慮。
- 周陳委員秀霞
若改為燃氣發電，到時候天然氣將從何而來？
- 沈部長榮津
將來台電準備在基隆蓋天然氣接收站，所以，到時候這個問題就可以解決。
- 周陳委員秀霞
但剛才部長對燃氣發電這一塊提出種種問題，甚至認為有國安上的疑慮，是否請部長對此作進一步說明？
- 沈部長榮津
根據政府所做的規劃，將來到2025年燃煤的占比會降至30%，天然氣則提升至50%，我們考慮到國人比較不喜歡燃煤發電，所以，天然氣發電還會再提升，但天然氣體從國外進口都是藉由船運，萬一遇到海象惡劣的狀況，以協和電廠來說，到時候也只是空有天然氣接收站的設備，因為船無法靠岸，完全沒有辦法把氣送進接收站，這是我們主要的考量。
- 周陳委員秀霞
因為剛才聽到部長在回答其他委員質詢時提到：燃氣可能會引發國安問題，在此情況下，協和電廠究竟是延役繼續用燃油發電，還是改為燃氣發電？我希望以後再跟部長就這個問題好好討論。
- 主席
上午本席有宣告：上午的會議開會到12點半，俾讓部長、委員同仁及其他列席人員用餐。
- 林委員德福
請問主席，下午何時開會？
- 主席
我們原來宣告下午2時30分繼續開會，現在就提前到1點半繼續開會。
接下來請王委員惠美發言。
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。賴院長表示未來要燒乾淨的煤，請問深澳電廠燒的煤有多乾淨？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。賴院長是說深澳電廠現在要燒的煤是屬於低硫、低灰、低汞及高熱質的煙煤或亞煙煤。
- 王委員惠美
也就是說，目前國內火力發電廠所使用的燃煤有兩種，一種是乾淨的煤，一種是比較髒的煤，請問部長，目前中火所使用燃煤的配比為何？
- 沈部長榮津
中火現在所用的燃煤乃是用煙煤跟亞煙煤混燒的。
- 王委員惠美
請問兩者的比例為何？
- 沈部長榮津
有關比例的部分，我不太清楚，恐怕要請台電來回答這個問題。
- 王委員惠美
據本席所了解，比較髒的煤占60%，乾淨的煤僅有40%，請問部長，難道我們中部民眾比較「細漢」嗎？
- 沈部長榮津
我們不會、也不敢有這樣的想法。
- 王委員惠美
你們新建的電廠是用乾淨的煤，我們中部的電廠就只能用比較髒的煤，這樣是不是讓我們中部人都去死好了？
- 沈部長榮津
這可能是基於clean coal技術所做的調配。
- 王委員惠美
請問部長，你們為什麼要降載？據我們所知，你們之所以這樣做，就是因為污染源太多，對不對？
- 沈部長榮津
因為考慮到火力發電廠排放的廢氣的確造成嚴重空氣污染，所以，在整個備載容量許可下，我們就配合降載，這是基於同理心，並替我們鄉親的健康著想。
- 王委員惠美
你們為了掩蓋火力全開、空污末日，現在連這種不用大腦的話都敢拿出來騙人了？你真的認為我們中部人是笨蛋，台灣人民是笨蛋？真的很奇怪！
- 沈部長榮津
沒有，不敢！
- 王委員惠美
為什麼院長要說未來的燃氣、燃煤要做修正，我想部長應該也心知肚明吧！現在燃氣的場所就是一個很大的問題，不是嗎？所以只好火力全開，現在我們還只有37%的煤，預計2020年火力全開，將有50%燒煤，現在37%就已經黑鴉鴉了！
- 沈部長榮津
現在慢慢降下來，降到2025年的30%，大概朝這個方向努力。
- 王委員惠美
我們所有能源的來源幾乎都是進口的，對不對？
- 沈部長榮津
對，都是進口。
- 王委員惠美
石油進口更是100%。
- 沈部長榮津
是。
- 王委員惠美
在時間有限的壓力之下，你如何兼顧穩定的供電跟平穩的電價？
- 沈部長榮津
在穩定供電這方面，本身有三個方向要做，現有的機組在運轉時，必須將它顧好，我現在都要求台電要分層負責。
- 王委員惠美
這很難。你們該歲修的，最近都沒讓人家歲修，他有時候也會抗議，萬一又抗議，你們要怎麼調？這是一個很大的隱憂。
- 沈部長榮津
我向委員報告幾件事情，第一，做好運轉機組的維護。第二，大修的機組，該修就修，修理好之後，該起來的就要起來。第三，現在正在興建的工程，必須做好期程管控跟風險管控。
- 王委員惠美
這用說的比較快啦！
- 沈部長榮津
沒有，我們每個禮拜……
- 王委員惠美
現在讓你們用一例一休去弄，也不像你們所想的那麼準了！
- 沈部長榮津
現在每個禮拜總經理都要去聽相關的報告。
- 王委員惠美
聽報告而已，不然他難道可以自己下去做嗎？
- 沈部長榮津
沒有，現在就是……
- 王委員惠美
我們原本的能源轉型是可以很穩健、很穩定、很穩固的落實，可是因為那個神主牌搞出一大堆躁進的能源問題、轉型，現在搞成這樣，我可以預估很快的、馬上物價就會不斷上漲，現在企業都怕怕的，原因就是能源政策不穩定，他們投資幾億、幾十億、幾千億下去，如果沒有電該怎麼辦？所以現在把外資也嚇走了，本土的資金也嚇跑了，這樣的代價合算嗎？
- 沈部長榮津
經濟部今年施政重點的重中之重就是要穩定供電，這是確實的。
- 王委員惠美
重中之重嗎？
- 沈部長榮津
是，因為工商業界都有期待。
- 王委員惠美
所以你的力量都用在能源，相對的，我們一些產業真的也無法發展，這是基本。
- 沈部長榮津
我向委員報告三件事情，第一，穩定供電。第二，要投資台灣，拚投資的計畫。第三，產業升級轉型……
- 王委員惠美
那不就要新臺幣自己印、自己發行？否則要怎麼投資台灣？現在政府有多少錢可以投資台灣？外資不來，本土資金又跑掉，誰來投資？
- 沈部長榮津
不會。所以五缺的事情，我們都必須解決，譬如最近微軟人工智慧都來了……
- 王委員惠美
我們再來看，行政院高層都坦承今年是史上最缺電的一年，部長認同嗎？
- 沈部長榮津
這等於是三個問題，第一個就是……
- 王委員惠美
部長認同嗎？
- 沈部長榮津
我向委員報告……
- 王委員惠美
史上最嚴酷的一年、最缺電的一年，部長認同嗎？
- 沈部長榮津
這有一些因素，第一個是……
- 王委員惠美
你認不認同？我沒有問因素，時間有限。主席，請部長針對我問的問題回答就好。
- 主席
請部長直接回答。
- 沈部長榮津
好。電力供應緊澀。
- 王委員惠美
對嘛！因為連行政院高層都坦承，你就直白的講沒有關係。
原本冬天都不會缺電、不會亮紅燈，今年不知道是不是天氣太冷了，電暖爐使用得較多，連冬天都快出狀況了。
- 沈部長榮津
秋冬季節是因為有一些機組必須配合環保降載的關係，這都會有一些壓力。
- 王委員惠美
再來，部長說該歲修的要修，可是很多好像都還沒歲修。
- 沈部長榮津
就是按照期程……
- 王委員惠美
請教台電董事長，你們有沒有照期程？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。歲修絕對是要照期程。
- 王委員惠美
大修呢？
- 楊董事長偉甫
要照期程，因為那都有規定的，尤其像核電廠，時間到必須要……
- 王委員惠美
我講的是一般電廠。
- 楊董事長偉甫
18個月到了就要大修。
- 王委員惠美
現在你們說過了今年，新電廠跟機組會逐步銜接上，缺電狀況就會改善了。我再請教部長，你們每個電廠興建跟機組更新有沒有落後？
- 沈部長榮津
以目前來說，我們都要求台電要做好期程管控跟風險管控。
- 王委員惠美
部長都在避重就輕。有沒有落後？
- 沈部長榮津
關於這部分，容我請董事長說明。
- 楊董事長偉甫
目前沒有落後。
- 王委員惠美
完全照期程？所以2025年非核家園絕對OK？
- 楊董事長偉甫
目前所有機組的運作都是按照進度。
- 王委員惠美
我看能源局局長很有自信，顯然你認為我們更方面的能源都是很OK的？局長，是吧？
- 主席
請經濟部能源局林局長說明。
- 林局長全能
主席、各位委員。因為剛才部長有提到，現在部裡面有一個穩定供電會報，我們跟台電都積極在掌握整個施工的期程。
- 王委員惠美
都有即時掌握？
- 沈部長榮津
每個月檢討一遍，而且每個禮拜台電總經理都要檢討一遍。
- 王委員惠美
好。再來，台電不斷說要改善空污，可是我們看到舊的機組沒拆，又要蓋新的機組，這樣合邏輯嗎？除了你們剛剛看的深澳電廠之外，現在台中是不是又要新建一個燃氣的？據說那一天阻力很大。
- 楊董事長偉甫
台中電廠燃氣上來之後，舊機組就會轉為備用機組，當它的年限到了之後，就會拆除。
- 王委員惠美
現在的期程是如何？你們要用這兩座新的燃氣機組來取代，那麼現在期程是如何？
- 楊董事長偉甫
112年第一部機運轉，113年第二部機運轉，當運轉時，同時就會有兩部燃煤機組不再運轉。
- 王委員惠美
112年及113年兩部機全部都會運轉？
- 楊董事長偉甫
對。
- 王委員惠美
我祈求都能夠非常非常順利，否則我們真的會被你們躁進的能源政策搞死。還有，我還是希望台電不要再編織什麼理由騙中部人，好不好？你們該坦承的就是要坦承，並取得大家的支持跟共識，不要常常用人民的健康來打腫臉，打腫你們這種不跳票的支票。
除了火力發電，政府也要用綠能來取代核能，但是現在綠能的速度可不可以稍微讓我們知道？離岸風力到現在是通過環評，可是尚未動工，對不對？
- 林局長全能
現在的再生能源有兩大部分，像我們太陽光電的兩年推動計畫，設定1.52GW的目標，在今年2月已經達標，大概1.55GW的申請案在進行中。
- 王委員惠美
申請案嘛！大概多久會做出來？
- 林局長全能
今年6月會完成併聯設定。至於委員關心的離岸風力，我們現在將近有19個案子已經通過環評的大會，我們正積極進行後續的遴選，在3月底結束公告之後，我們大約會在4月中進行遴選，大概是3GW的遴選量。後續部長有指示我們在6月進行競標，有2GW會以競標的方式來處理。
- 王委員惠美
你們本來的綠電，到目前是4.8%，對不對？如何在短時間內到20%？這是第一個問題。其次，綠電有很多比例都在離岸風電，主要發電季節是在秋冬，夏季幾乎發不出電，對於台灣未來的穩定供電又有何幫助？第三，有關你們太陽能目標所需的土地還只有五分之一，供地嚴重不足的問題如何解決？
- 沈部長榮津
以目前再生能源來說，太陽能至2025年是25GW；目前風力發電的目標是3GW，但是到最後，我們還會在拿0.5以及2.5GW出來，2GW去競標，大概會朝這幾個方向努力。現在所有的外商的資金以及技術都進來了，我們要求要跟國內的產業連結，所以你可以看到未來彰化、台中會很熱鬧。
- 王委員惠美
我很期待。但是最主要的問題，我還是要再次提醒，你們躁進的政策真的會導致我們的電價上漲，我希望你們是用標售，而不是用所謂的保證收購，這是很大的一個問題，我們原本的核能是0.75，你們現在保證收購6元的狀況下，這就漲了幾倍？所以你們告訴我們電價不會漲，我才覺得很奇怪！
- 沈部長榮津
我向委員報告，3GW就是用躉購，2GW則是用競標，所以……
- 王委員惠美
為什麼不都用競標？你們為什麼要圖利特定的廠商？
- 沈部長榮津
那不是特定……
- 王委員惠美
因為你們期程來不及，趕不上2025年的非核家園……
- 沈部長榮津
不是。
- 王委員惠美
缺電，所以沒有辦法，只好拜託人家儘速來處理？對不對？
- 沈部長榮津
因為世界各國一開始都是走躉購的方式，這都有案例……
- 王委員惠美
我們可以跳脫世界各國的經驗啊！人家的經驗都已經能這麼成熟了，我們為什麼不能取得比較便宜的電呢？這部分，你們要去深思，好不好？不要到時候又出狀況，以上。
- 沈部長榮津
我向委員報告，你也是要產業，所以在這種情況下，我們就要用躉購的方式建立起來，取得平衡點……
- 王委員惠美
我們非常期望，我們只是很怕這又是另外一種淘空台灣資金的問題。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王惠美本人的發言。