徐永明於經濟委員會會議審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金及經濟特別…

1. 徐委員永明

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，目前電價平穩基金的總額有多少？據了解，台電董事會只撥了442億元，過去一年來不論是前李世光部長或是沈部長都講800億元，即將104年、105年的盈餘加進來……

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。誠如委員所說，本來基金的規模是828億元到829億元，經過這次電價審議委員會審核後，目前只剩下790億元

4. 徐委員永明

   但台電現在只撥442億元，針對電價穩定基金的總額，是否台電說了就算數？

5. 沈部長榮津

   台電還是會做修正。

6. 徐委員永明

   所謂「修正」意義為何？是台電可以先拿去用嗎？

7. 沈部長榮津

   對這部分，容我請局長跟委員作一說明。

8. 主席

   請經濟部能源局林局長說明。

9. 林局長全能

   主席、各位委員。不是台電先拿去用，他們只是用預估的方式在帳目上呈現出來，這次電價審議委員會審議過後，台電一律依照價審議委員會……

10. 徐委員永明

    你在那裏講白話，請問意思究竟是什麼？

11. 林局長全能

    它會正式在費用帳上顯示出來。

12. 徐委員永明

    基金的總額大概在790億元左右，是嗎？

13. 林局長全能

    是。

14. 徐委員永明

    它是在什麼時候提列完成並轉進到基金裡面？還是它只是一種記帳，在帳面上顯現出來而已？

15. 林局長全能

    它會在台電的帳務中呈現出來，目前的情況，就是以台電的帳務做正式科目的展現。

16. 徐委員永明

    難道它只要科目展現，錢不用撥進基金裡面嗎？

17. 林局長全能

    目前我們是以台電穩定準備的方式來做處理，也就是還未成立基金的運作。

18. 徐委員永明

    基金到目前還未成立嗎？如果是這樣，請問多久以後才會成立？

19. 林局長全能

    目前的規劃是以台電穩定基金的方式，等台電最後分割完成後再來做正式基金的處理。

20. 徐委員永明

    若照局長所說，基金的運作就遙遙無期了，如果是由台電以穩定基金的方式，無疑是讓台電自己使用，稍後我會提到核後端基金的部分，可以說一半都是由台電借來支用的。

21. 沈部長榮津

    這種情況是不會發生的，我們都是以專案處理並專案來管的。

22. 徐委員永明

    部長，我為什麼要提到這個問題，因為它跟電價有關，你們在去年底一再對外宣稱今年10月之前都不會調漲電價，但你們現在又確認4月1日開始要調漲電價；至於這個基金總額本來是800億元，台電卻說是400億元，現在你們又說還沒有正式基金的運作，全部都是由台電在做處理……

23. 沈部長榮津

    不是這樣，應該是台電有一個專屬的帳號。

24. 徐委員永明

    現在裡面有800億元嗎？

25. 沈部長榮津

    有，就是比照高鐵的作法……

26. 徐委員永明

    我知道，請你們回答我：現在裡面有800億元嗎？

27. 沈部長榮津

    應該有七百九十幾億元。

28. 徐委員永明

    你能確認在這個帳號裡面有七百九十幾億元嗎？

29. 沈部長榮津

    應該有。

30. 徐委員永明

    如果你們現在真的有七百九十幾億元的銀彈，過去說的「今年10月以前都不調漲電價」，搞不好你們有可能做到！

31. 沈部長榮津

    針對電價的部分，特別是過去有講過今年10月以前不調漲電價的話，民眾都非常關注這件事，所以，我們都抱持非常謹慎且相當重視的態度，因為電價調漲與否確實會跟物價連動。

32. 徐委員永明

    這個將近800億元的基金，請部長一定要管好，千萬不要讓台電拿去惡搞，此其一。

33. 其次，我剛才聽到你在回答委員質詢時講到，核四2,832億元的部分要用減損費用的方式，依發電的度數提撥到核後端，請問部長，核後端基金的部分是用來處理核四的嗎？

34. 沈部長榮津

    不是這樣。

35. 徐委員永明

    既然不是，針對核四的部分你們到底要如何處理，部長要不要在這裡澄清一下？

36. 沈部長榮津

    對這個問題請台電公司跟委員報告。

37. 主席

    請台電公司蔡副總經理說明。

38. 蔡副總經理富豐

    主席、各位委員。有關核四的部分，台電的立場是希望在電價中分成20年、30年來進行分攤，這樣受到影響的程度也比較小，這跟核後端基金完全沒有關聯。

39. 徐委員永明

    我們都了解，核後端基金根本不是用來處理核四的部分，這是不同的兩件事，對不對？

40. 蔡副總經理富豐

    沒錯。

41. 徐委員永明

    但部長在回答委員質詢時又說要把核四放進電價並以發電度數處理，請問這是什麼意思？

42. 沈部長榮津

    當時我可能沒講清楚，有鑑於大家都非常關心核四興建費用的分攤會不會影響到電價的部分，我們的建議是將核四興建費用分成20年或是25年來分年攤提……

43. 徐委員永明

    所以，你們是用另外的方式來攤提，這跟核後端基金不一樣，對不對？

44. 沈部長榮津

    對，兩者不一樣。

45. 徐委員永明

    接下來我們就來談核後端基金的部分，目前將近有三千多億元，其中53%都是由台電拿去，現在因為核電發電度數減少，所以錢又不夠了，你們現在必須再編列預算；針對台電借的一千八百多億元，請問部長，它有辦法還嗎？還是反正核廢料最終處置或核後端處理都遙遙無期，乾脆把一千八百多億元拿來用好了，請問部長是這樣嗎？

46. 沈部長榮津

    對大家一直關心台電借的一千八百多億元會不會挪做他用，我會請國營會就這部分加強管理，畢竟這也是社會所關心的議題。

47. 徐委員永明

    核後端裡面有一千八百多億元是台電在使用，另外，你們規劃電價平穩基金的總額本來是790億元，結果你們只撥了四百多億元，結果也是台電在使用……

48. 沈部長榮津

    對這部分，我們還是會專帳管理。

49. 徐委員永明

    既是專帳管理，也只是記一個數目在那裡，實際上錢有沒有在帳號內？不無疑問。你們這樣弄起來，不啻是讓台電擁有很多小金庫，事實上還不是小金庫，而是很大的金庫，並且只有台電能用。

50. 沈部長榮津

    我們對這部分都是以專帳處理，至於委員所關心的問題，我會請會計處加強管理。

51. 徐委員永明

    如果能讓我們民眾有790億元，在對抗電價調漲上當然比較會有力道。

52. 沈部長榮津

    對這部分請大家安心。

53. 徐委員永明

    如果最後只是由台電董事會提撥400億元，其他則是用記帳的方式，我們不禁要問：什麼叫記帳？另外，核後端基金也是一樣，台電已經借了一千八百多億元，它到底有沒有能力還？很多人持懷疑的態度，我覺得你們既要把錢撥到核後端基金，你們就要跟民眾保證台電有能力還這一千八百多億元才對。

54. 沈部長榮津

    我會請會計處加強對這部分的管理。

55. 徐委員永明

    對以上本席提到的兩個部分，請部長要特別注意。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。