劉建國於經濟委員會會議一、審查

1. 劉委員建國

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長是實事求是的人，一直讓我覺得敬佩，對事情也是在自己有相當的掌握之後，才對外做說明，然後講得鉅細靡遺，就是勇於負責的好部長。但是我剛剛聽到你答覆黃國昌委員說，我們到現在還在訂分層負責？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。現在我們要國營會要求這4個單位訂出來。

4. 劉委員建國

   到現在才要訂出來？

5. 沈部長榮津

   不是，應該是訂出來了。

6. 劉委員建國

   到底有沒有訂出來？

7. 沈部長榮津

   這部分我要問國營會，國營會今天有沒有人來？

8. 劉委員建國

   如果分層負責還要部長交代，而且到現在還沒有訂出來，那實在是……

9. 沈部長榮津

   因為這裡面有工程進度、運轉、大修，整個國營事業都要訂一套……

10. 劉委員建國

    我想「分層負責」這4個字的概念基本上用在民間……

11. 沈部長榮津

    一定要落實啦！落實以後，從課長、廠長到督導的發電處、核火工程處處長，然後是專總、副總，每一層責任都要很清楚，這樣以後就比較好處理。

12. 劉委員建國

    好啦，我是希望大家都像部長一樣勇於負責，所以分層負責這樣的概念、原則應該不是現在才訂的。

13. 沈部長榮津

    要落實。

14. 劉委員建國

    如果要訂，也要馬上訂出來。

15. 沈部長榮津

    是。

16. 劉委員建國

    中油公司宣布從4月2日開始4月份的桶裝瓦斯、天然氣、工業用丙烷、丁烷、混合丙丁烷及車用液化石油氣價格不會調整，確定吧？

17. 沈部長榮津

    我請李總經理說明。

18. 主席

    請中油公司李總經理說明。

19. 李總經理順欽

    主席、各位委員。不調整。

20. 劉委員建國

    那5月會不會調整？6月會不會調整？下一季會不會調整？下下一季會不會調整？

21. 李總經理順欽

    跟委員報告，這要依實際的價格才能夠……

22. 劉委員建國

    所以這個月不調整不代表下個月不調整，是不是？

23. 李總經理順欽

    是的，要看實際的狀況，我們有計價公式。

24. 沈部長榮津

    這一次和國外差多少？調一點點，資料我有看過。

25. 劉委員建國

    如果要調整，到底什麼時候要調？要確定啦！我現在不是問天然氣，我問的是電價。還有一點，我覺得你對一些細節，譬如級距、調整後影響各行各業如早餐店的金額說得很清楚。

26. 沈部長榮津

    對，要講清楚，不然，大家說會漲很多，但是實際上2000度的是4元、3000度的是11元，一天11元，你說漲到……

27. 劉委員建國

    我待會如果有時間會讓你講得更詳細，但是我覺得你今天講得已經很詳細了，我希望政府要調整任何價格，能夠把重點講清楚，把細節講清楚，不要只說不會調漲電價，這樣大家都不會省電。

28. 沈部長榮津

    大家都隨便說，說得好像全部都漲。

29. 劉委員建國

    你就不能讓大家隨便說嘛！

30. 沈部長榮津

    對，所以今天委員問我，我就要講清楚。

31. 劉委員建國

    是。

32. 沈部長榮津

    大家說對電價的影響有的一天是4元，有的是一天11元，然後這要反映在早餐店，這說不通嘛！

33. 劉委員建國

    是，所以我希望未來有類似的情形，如果是不得已要漲，就把不得已的理由講清楚。

34. 沈部長榮津

    對啦，要講清楚讓社會了解。

35. 劉委員建國

    現在天然氣遇到一個問題，就是兩岸官方最想依賴的未來的能源選擇，政府為了達成非核家園的目標，希望2025年燃氣發電裝置、容量的占比要從現在的32%大幅增加到50%，對不對？

36. 沈部長榮津

    是。

37. 劉委員建國

    中國國家發展和改革委員會是等同於我們國發會的單位，他們的13個部委也共同發布加快推進天然氣利用的意見，要讓2020年天然氣在能源的消費占比中從2016年的6.3%提升到10%，甚至到2030年要提高到15%。我說這件事情是因為有一個問題，就是政府希望2025年天然氣的占比能夠達到50%，到2030年能夠達到75%，但是有一個重點不知道你們有沒有評估過，就是現在中國想要買什麼東西，什麼東西就漲價，那麼從現在到2025年中間，我們需求增加的過程會和中國重疊，請問政府要如何因應這件事情？要如何處理？

38. 沈部長榮津

    首先就是多元，譬如再生能源20%、燃煤30%、燃氣50%，就是多元；然後我們要分散料源，甚至過去沒有接觸過的，我們也設法去接觸，就是料源也要多元，否則一旦發生地震，運送天然氣的船沒有辦法出來，我們還要去市場上追，所以我跟中油講，料源要多元而且要分散。

39. 劉委員建國

    但是我現在提到的是未來會遇到的狀況，我們有因應之道嗎？

40. 沈部長榮津

    我知道，我們會來思考看如何來確保我們的料源。

41. 劉委員建國

    部長，我再提供一項資料給你，中國去年已經超越韓國，成為全球僅次於日本的第二大液化天然氣（LNG）進口國，達到940億立方米，今年的前兩個月中國的天然氣進口量已經增加到36.7%，這是一個很恐怖的數字，因為他們的30%和我們的30%相差幾百倍，所以除了尋找料源很多的地方，政府面對未來這個挑戰，應該有因應的評估報告。

42. 沈部長榮津

    有，我們會持續注意此事。

43. 劉委員建國

    如果有，請提供給我們參考。

44. 沈部長榮津

    我會請中油提供。

45. 劉委員建國

    你在2017年10月5日曾經說過，因為考量到台北港空間不足，所以第三天然氣接收站仍將留在桃園觀塘，至於保育類藻礁將移到旁邊復育。

46. 沈部長榮津

    我跟委員報告，那是我用字遣詞不當所致，不是藻礁，是多杯孔珊瑚。

47. 劉委員建國

    現在又把珊瑚移到旁邊去復育，道理不是一樣？我一直強調部長是實事求是的人，台北港的空間不足嗎？它還有第3期、第4期，我們是時間不足還是空間不足，因為我們要因應2025年，我不希望部長變成珊瑚礁的殺手。

48. 沈部長榮津

    是，我會注意。

49. 劉委員建國

    拜託！七千多年的珊瑚礁因此要移到旁邊復育，我覺得這對於新政府執政的核心價值是很大的挑戰，請部長三思！

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。