黃國昌於經濟委員會會議一、審查

1. 黃委員國昌

   主席、各位列席官員、各位同仁。沈部長上次在經濟委員會說「不漲價，大家都會浪費電」。我現在給部長看一個比較清楚的表，我要修正部長講的話，我認為「不用自己繳電費，才真正在浪費電」，為什麼我說「不用自己繳電費，才真正在浪費電」？部長，你看螢幕上面，前行政院副院長官邸的電費，2016年6月至7月是2萬2,536元，部長，這是不是浪費電？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。關於這部分，因為我們不知道居住人員的設施。

4. 黃委員國昌

   所以你現在是不敢講？我們一般人一個月的電費用到2萬2,000元，從經濟部的立場來看，這是浪費電還是有需要？

5. 沈部長榮津

   因為這裡面牽涉到它的面積及設備。

6. 黃委員國昌

   你還是不敢回答。我直接再放下一張投影片給部長看，外交部一期電費為3萬4,000元；考試院院長一期電費是5萬2,000元、6萬，這是不是浪費電？這是納稅人幫忙繳電費，所以盡量用，沒有關係？政府告訴大家要節能減碳，結果我們自己的高官，如果是在辦公室，我也就算了，在自己的官邸，電費花成這樣，部長覺得合理嗎？你要怎麼跟大眾宣導要節能？這個數字，部長看得下去嗎？

7. 沈部長榮津

   有關這部分，我們來協助他們使用節能的設備，大家一起來共同節約用電。

8. 黃委員國昌

   部長看一下之前的電費是多少錢，2月是1,400元，4月是4,600元，6月是3,200元，結果到了2016年5月之後，暴漲成2萬2、2萬8、3萬1、2萬。部長，這樣毫無節制的使用電，這件事情要不要檢討？行政院應不應該提一個辦法？否則你們這些高官，這樣花納稅人的錢、這樣用電，你還有資格、還有臉面跟大家說要節能，這樣對嗎？

9. 沈部長榮津

   我們來協助他們節約用電，我覺得有必要。

10. 黃委員國昌

    具體的辦法何時提出來？是不是應該有一個統一的規則？

11. 沈部長榮津

    好，我請我們能源局……

12. 黃委員國昌

    不是啦！看到這個電費，大家都在問，現在這些院長、這些副院長是在家挖比特幣、在家裡挖礦嗎？要不然怎麼會用電用成這樣？

13. 沈部長榮津

    我們請一些專家來看看如何協助節約用電。

14. 黃委員國昌

    再來，2016年核二廠爆炸，你們說是高溫擠壓，我也不跟你們爭辯，這是現場的照片，到底是爆炸，還是高溫擠壓，我相信大家心裡都有一把尺。我現在提出最具體的問題，請問2016年發生這次的事故以後，台電誰負了什麼責任？這次出事以前，就是2016年5月時，這是現場的照片，你們要說是高溫擠壓，我也不跟你們爭執了，大家自己看照片，出了這種狀況，我只簡單問部長，台電誰負了什麼責任？

15. 不好意思，部長，我們現在是停格嗎？

16. 沈部長榮津

    向委員報告，有關這部分，我們現在責成台電要訂定分層負責，以後看是……

17. 黃委員國昌

    所以是以後就對了？2016年的事情就讓它過去了？台電負責的是0人，原能會負責的是0人。上次在教文委員會，其實我已經跟部長報告過了，重啟以前都告訴大家要相信台電、尊重專業，你們會把關好、原能會會把關好，結果呢？2016年出事了，沒有人負責，沒有半個人負責！這一次又出事了。部長應該還記得那天我們在教文委員會質詢的過程，台電董事長站在你旁邊，原能會主委站在你旁邊，兩位都說如果再啟動出問題，他們要負責，請問他們要負什麼責任？還是如同他們兩人現在所講的，這很安全、不涉及核安、都不需要有人負責或是這個跳電是預期的？

18. 沈部長榮津

    以目前來說，原廠技師在昨天晚上已經來了，正在查出問題……

19. 黃委員國昌

    沒有啦！原廠技師要去調查，我都接受，這都沒有問題。但是部長之前跟社會大眾講絕對不會再發生，如果再發生，你要辦人。

20. 沈部長榮津

    所以要查出原因，查出原因後，我們就來查分層負責，到底是……

21. 黃委員國昌

    會不會到最後被處罰的是最基層的那個人，上面統統都沒事？

22. 沈部長榮津

    應該不會。我跟委員報告，像中油，你可以看到本來是要處分基層的員工，但是我說起碼廠長要記一個大過，這樣會喚起管理……

23. 黃委員國昌

    究責名單何時會跟社會大眾報告？

24. 沈部長榮津

    這部分要等他們調查出來。

25. 黃委員國昌

    何時會跟社會大眾報告？

26. 沈部長榮津

    調查出來之後，我們是希望一個月，但是必須先查出來。

27. 黃委員國昌

    我再讓部長看這張圖，部長回去對一下台電在不同時期跟大家發布新聞稿所講的，3月28日說是因為蒸汽旁通閥壓力控制系統數位化更新：29日說是蒸汽旁通閥控制反應良好，是靈敏度的調整；後面又說這是汽機蒸汽控制系統不匹配；然後又說是汽機控制閥反應過於靈敏。每一個不同的單位的設置在哪裡，這個圖不是我偽造、變造的，這是台電的圖，說法一變再變，到現在，台電統一口徑了嗎？到底是哪裡出問題，查清楚了嗎？

28. 沈部長榮津

    現在會同原廠都在查，正在查當中。

29. 黃委員國昌

    所以怎麼樣？所以前兩天台電處於兵荒馬亂，想到什麼就講什麼？

30. 沈部長榮津

    容我請總經理回應。

31. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

32. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。我想這個部分……

33. 黃委員國昌

    沒有關係。最後一個最重要的問題，請台電回答，部長可能沒有你熟。所謂蒸汽旁通閥壓力控制系統，花了多少錢？

34. 鍾總經理炳利

    我要查一下資料。

35. 黃委員國昌

    我show給你看，花了9,750萬元；2號機的部分，2016年4月裝好，當時大修，你們跟大家說檢測沒有問題，結果在5月，另外一個避雷器爆炸；現在隔了六百多天，又出現了！結果就等於花了這個多錢之後，搞出來的根本不能用！台電有打算跟這家廠商求償嗎？這個錢，誰要負責？花了九千多萬的設備，誰要負責？

36. 鍾總經理炳利

    我們是有兩部機，第一部機已經在安全運轉中……

37. 黃委員國昌

    所以第二部機的責任不用追究，你的意思是這樣嗎？

38. 鍾總經理炳利

    不是，第二部機現在正在調整。

39. 黃委員國昌

    這中間金額的差異，請台電會後跟我說明，決標金額是8,188萬元，最後我去查，總共是花了9,750萬元，中間多的錢是何時透過何種程序繼續增加這一千多萬元？請台電今天拿詳細的文件來說明，可以嗎？

40. 鍾總經理炳利

    我們回去馬上找這些資料。

41. 黃委員國昌

    好，謝謝。

42. 不好意思，主席已經站起來了，我最後一句話跟部長報告。

43. 沈部長榮津

    不敢。

44. 黃委員國昌

    部長，我覺得在這件事情上，你要展現你的魄力，該辦誰就辦誰，不要跟前一任的部長一樣，包庇到最後，倒楣的可能就是你！

45. 沈部長榮津

    我就是要求他們訂出分層負責，到最後再來看原因，如果這個原因確實是可歸咎的，我們就會依照分層負責來處理。

46. 黃委員國昌

    好，謝謝部長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國昌本人的發言。