民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 莊委員瑞雄
1顆5元就好！
- 沈部長榮津
我專程去買……
- 蘇委員震清
所以我要拜託部長……
- 沈部長榮津
早上煮洋蔥炒蛋很好吃。
- 蘇委員震清
對，男人吃了身體勇健，女人吃了美容養顏。雖然我是用比較開玩笑的口吻，但是我真的要拜託經濟部，請國營事業幫我們的忙。
- 沈部長榮津
我會請國營會副主委找國營事業……
- 蘇委員震清
不要讓莊瑞雄委員及我們屏東的委員做得很辛苦，屏東的洋蔥真的滯銷。
- 沈部長榮津
很簡單，請國營事業譬如電廠等等的餐廳多使用洋蔥，就有很大的……
- 蘇委員震清
對，請每個單位花500萬元就可以解決了，對不對？拜託經濟部及國營會副主委，好不好？謝謝。請兩位回座。
- 接下來本席有兩大議題想要請教環保署張副署長及廢管處。我的故鄉屏東長治鄉番仔寮聽起來是很俗氣的名字，當地的鄉親雖然都非常和藹可親，但也不應該受人欺負。屏東有4座化製廠，其中3座就位在我們番仔寮，每天晚上都飄著臭氣，鄉親向環保局檢舉，環保局有沒有去取締？有，但是很慢才到場。鄉親打電話去檢舉，2個鐘頭以後環保局的人才到場；等到環保局的人到場以後，化製廠已經熄燈了。鄉親問環保局的人
「奇怪了，怎麼你們一到，化製廠就熄燈？」；環保局的人卻說：「那可能是偶然吧？」、「或許是巧合吧？」。我要講的是，南部稽查中心很配合，他們也覺得很不可思議，因為我們這個小小的村莊竟然有3座化製廠。
我先說明一下化製廠的流程。死豬、死雞、死鴨等等運送到化製廠的時候都是屍體，應該用密閉式的方式，對不對？副署長，沒有錯吧？化製廠去收死豬、死雞等等死屍以後，是不是應該用密閉的方式？最好要冷藏或冷凍，沒有錯吧？請看這張表，你就知道我們與日本差多少。日本的化製廠收了死屍以後，會先用冷凍庫儲存起來；但是我們的作業方式卻是等到死屍的數量到達一定程度以後才曝曬在外面，累積到一定的數量再一起送去化製。重點是，這些化製廠將所有的屍體都裸露在外面，運送途中不但有血水噴灑，甚至還有死雞散落於路上，這是你們很難想像的，但是我們的村莊每天都有化製廠的車輛經過。你們住在台北這個大都市裡面，看不到我們鄉下的辛苦！你們嘴巴上說都會嚴格取締、一定會盡力要求，結果卻看不到實際的成效！
番仔寮的鄉親都知道以前大統畜牧公司養的豬高達10萬隻，比台糖還多，每當吹起北風的夜晚，我還是孩子的時候總是聞到濃濃的豬屎味，長大以後換成屍臭味。而且最離譜的是，現在化製廠做得不是很理想，昨天我還問環保局局長有沒有開罰單，他說有，而且已經開了近百萬元的罰單，如果再開出最後一張罰單，化製廠就要歇業了，但是到現在這張罰單還沒有開出來。我改天會補足證據給你們看。現在當地灌溉用水的上面都浮著一層屍油，你們沒有辦法想像吧？你們一直說要嚴格改進，但是我要講我們台灣現在的這一套跟日本的那一套，我們有沒有辦法去學學人家外國是怎麼處理這樣的問題？
- 主席
請環保署張副署長說明。
- 張副署長子敬
主席、各位委員。我知道委員非常關心這幾個案件，但是化製廠現在是農委會公告的……
- 蘇委員震清
我知道，但是你們不能全部都推給農委會，因為環保稽查是你們在負責的，固然雞、豬、鴨本身係屬農委會業務，但在牠們死了之後的環保問題是你們的職責？對嗎？
- 張副署長子敬
是。
- 蘇委員震清
你們是否有去查過他們的車子？雖然這屬於地方分層授權，但是他們一台車載運豬隻屍體，一次上面都堆放好幾十隻，車子一開過去整個血水跟著噴、跟著流，加上鄉下大都是騎機車比較多，如果沒有戴安全帽的話，整個身上都被噴得滿身是血，有夠倒楣，你們了解這樣的情況嗎？
- 張副署長子敬
委員提的這個問題，我可以理解，跟委員報告，因為現況依照廢清法是他們公告許可，然後由我們負責管理，所以我們現在也覺得這是一個問題，因此現在對再利用機構的管理我們會來加強，但是針對這4個案子，委員也知道我們南區稽查大隊非常打拼……
- 蘇委員震清
沒有錯，他們非常打拼。
- 張副署長子敬
他們現在有的已經在進行改善，我看到他們的改善資料，好像有一部分並沒有處理到委員關心的那些部分。
- 蘇委員震清
我覺得環保署確實有要求改善，這點並沒有錯，但是業者能感受的到嗎？我只拜託我們最高層的單位，亦即行政院環保署能參考歐美、日本，看人家的化製場到底怎麼做？再看看我們現在到底怎麼做？如果你們願意，本席拜託你們某一個晚上到我們村莊免費住一晚，並且再請你吃飯，讓你們來聞聞看當地的臭味，看你們是否受得了？在我們庄頭從本席孩提時期聞豬屎味到現在還聞這種屍臭味，實在有夠可憐，整個村都在反映他們受不了了，我剛才所講的都是事實，我會補資料給你們看，我現在正式提出要求，希望你們多跟我們縣政府溝通，了解他們到底要怎麼改善，我們的要求並不是沒有道理，今天你們符合政府法令規定在這裡設廠，縱使我們覺得無奈，但是你們也不能不合規定偷偷排放廢水，製造空氣污染，且改善的設備又不夠完善時，你就應該想想辦法，該停工的時候就應該停工，對不對？既然國外有這麼好的設備，而我們現在這套化製的流程已經跟不上時代了，為什麼不能去參考人家的設備？這部分農委會不是有補助嗎？對不對？
- 張副署長子敬
是。
- 蘇委員震清
今天剛好你們來到這邊，本席語重心長要拜託你們要去解決這個問題，好不好？
- 張副署長子敬
是。
- 蘇委員震清
關於汽車廢棄物ASR的問題，你們知道台灣現在ASR搞得到處都是，台灣現有4家合格廠商，全省可以回收廢汽車粉碎殘餘物的廠商有兩百多家，現在垃圾很滿都搞得垃圾為患，為什麼焚化爐不敢燒這種廢棄物？因為燒這種廢棄物，爐子很容易壞掉，燒這種廢棄物必須有方法，現在一些代操作的廠商都不願意收，而且非但不燒還把價錢拉高，讓你沒辦法處理，今天一台車進口我們政府就收3,800元的處理費，所以當他們變成廢棄物通報時變成你們一公斤要補助他們多少錢？而現在回收基管會卻剩下這麼多錢？剩下的錢不就是要用於環保改善，但是最近這4家回收業者都前來陳情他們無法再進行回收，因為焚化爐不願意幫他們燒，就這個問題該怎麼辦？
- 張副署長子敬
謝謝委員指教，我們知道這個問題，也著手處理了。
- 蘇委員震清
你知道這個問題，說你們有處理，但是到現在他們還是不願意幫忙燒。
- 張副署長子敬
所以一開始我們基管會也協調各縣市的焚化廠，他們報廢多少車輛他們自己就要負責處理多少。
- 蘇委員震清
你講到重點，有沒有確實執行？
- 張副署長子敬
剛才委員所提醒的問題，可能就是我們應該要檢討的部分，而不是單單加以規定，但他利用提高進場費來阻攔，這部分我們會透過基管會能否機動予以補助，讓他有辦法解決這個問題，這部分我們會再作檢討。
- 蘇委員震清
張副署長，你講的都很簡單，你說這些話我都聽過了，也協調過了，當初跟你講的一模一樣，我們要求各縣市政府他們自己賣的車子，他們自己收回去處理，你們各縣市要收回去在自己的焚化爐燒，你們一直跟我們委員說放心，你們一定會去協調，這至少是半年多前的事，沒有半年，也超過4個月，而現在這些廠商的廢汽車廢棄物都堆積如山，甚至他們那裡還發生火災，你們都知道，也都說要做，還跟我們委員保證一定會做，並承諾會積極協調，但協調到現在已經四個月，根據有家公司的合約一年至少要有幾千噸的業務量，一天至少要有3輛車入廠，結果現在卻只剩下一天1輛車，原本一天需要3輛的量，現在多出來的2輛就堆積在他們的公司，我現在指出的是垃圾的問題，我們政府當初每台車收取3,800元的處理費，現在卻只說要各縣市政府應協助處理進行溝通，並且也確實溝通過，但卻是有溝沒有通，完全沒效，如果有效的話，我今天就不用站在這裡這麼大聲的跟你們講話，這不是我第一次反映，今天我是看到萬一這4家都不收，那台灣全島這200多家最下游的業者如果也無法收的話，這樣我們的垃圾不就隨便丟棄？這個問題不重要嗎？
- 張副署長子敬
謝謝委員，這個問題我們會整個再作檢討。
- 蘇委員震清
我們民生的廢棄物，很簡單焚化爐都一定會收，但是對於事業廢棄物他們就選擇性回收，而事業廢棄物又分有毒的跟無毒的，而我們的基管會都先收錢，因此你們現在不是應該要他們儘快處理？否則的話，你們明知道回收ASR會讓爐子很快壞掉，那你們就應該效法學習外國，像是日本有最新高溫汽化爐，你們想辦法讓業者興建或採取其他什麼辦法，但是科技那麼進步，你們卻都是那麼被動，我們講一句，你們才進一步，到最後都跟我們委員推說你們會再檢討，檢討到現在還是這樣，這個問題我不是今天才說，至少四個月前就已經說過，處長很認真，也跟本席通過好幾次電話，他告訴我說他們有在處理，處理的答案都跟你剛才說的一樣，結果現在卻是依然故我，各縣市的態度都是你說你的、我做我的，台中現在回收1公斤的報價是十幾元，台南永康的報價是七點多元，雖然報價是他們的自由，但是因為這樣收他們覺得不划算，他們就不收了，固然生意是站在賺錢的角度，但是本席不是站在賺錢的角度，而是站在政府如何處理垃圾的角度，這樣的燙手山芋我們竟然是這樣做？副署長，今天您親自來到這邊備詢，我要看你們環保署用多久的時間來處理這個問題，就從今天開始起算，你也說你們要進行溝通，我不給你訂時間，但我會仔細來看，謝謝。
- 張副署長子敬
謝謝委員。
- 主席
請莊委員瑞雄質詢。
- 莊委員瑞雄
主席、各位列席官員、各位同仁。首先要跟部長表示感謝，剛才蘇委員提到我選區洋蔥銷售的問題，部長應該也很喜歡吃洋蔥，洋蔥是好東西……
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。健康的東西。
- 莊委員瑞雄
其實我一直認為，無論民眾是從事哪一個行業，但農業在台灣畢竟是屬於比較弱勢的，雖然這個問題應該要問農委會，不過當農民有困難的時候，各部會對這個問題應該可以互相幫助，縱使我們政府提供幫助，並不是政府在亂花錢，像是你們中鋼總共有多少人？
- 沈部長榮津
1萬0,500人。
- 莊委員瑞雄
中油呢？
- 沈部長榮津
1萬7,000人
- 莊委員瑞雄
人那麼多，只要一戶或一個家庭可以多買一包，就能夠幫忙銷售多少，你知道嗎？部長，你剛剛也答應了，4月20日那天剛好就是我的生日，我請大家來吃洋蔥，你們大家出錢好不好？
- 沈部長榮津
好，沒問題。
- 莊委員瑞雄
我真的要把洋蔥運到立法院，拜託你們出席，我來拍賣，到時候中鋼也要舉手，可以嗎？中油也要舉手，好嗎？副主委你可以幫忙找一些人來嗎？你們都來當金主，我只要喊價100萬元、200萬元，部長你們都答應了喔！感謝！
現在正式進入今天的主題，當然剛剛那個議題也很重要。我要請教部長，前一陣子部長一直在談五輕整廠輸出印尼的事情，現在破局了，我比較煩惱的是，政府向民眾承諾的事情何時會處理好？
- 沈部長榮津
我們是預計今年年底，當時中油跟高雄後勁地區的鄉親承諾年底完成遷廠。
- 莊委員瑞雄
現在跳票該怎麼辦？我擔心到最後會變成政治議題，你們有什麼補救措施？還是中油有什麼想法？
- 沈部長榮津
我請中油公司董事長跟委員說明。
- 莊委員瑞雄
董事長，雖然你答應要買洋蔥，但是針對這個問題我還是要求你拿出改革的辦法，看看要怎麼解決。
- 主席
請台灣中油公司戴董事長說明。
- 戴董事長謙
主席、各位委員。感謝委員關心農業問題，我想弱勢團體……
- 莊委員瑞雄
沒有關係，你們出錢就好了，你現在跟我講中油的問題。
- 戴董事長謙
關於五輕的部分，我要特別跟委員報告，雙方交易談判需要互蒙其利才有意義，如果分析的結果只有單方面獲利是意義不大。
- 莊委員瑞雄
是，我懂你的意思，我問的是當時你們已經承諾了，現在看起來已經跳票了，你們應該要有短期、中期及長期的目標，雖然大家聽不下去了，但是總要有一個備案，現在到底怎麼處理，這不是只有遷廠的問題，後續污染的整治、啟動，還有答應還給老百姓乾淨的生活環境，當初是為了這些因素，現在你怎麼辦？
- 戴董事長謙
談判的部分，我認為應該是圓滿結束而非破局，後續兩個國家還有很多可以繼續合作的地方，這是第一個部分；第二個部分，我們已經啟動整廠輸出，部分有興趣的廠商現在陸陸續續都在談，如果談成的話，9個月內可以整廠輸出，至於談的內容，我就不多贅述，在報告裡面都有寫；第三個部分，若無法整廠輸出，我們國內各煉油廠如有需要，就將設備移去其他廠區繼續使用，最後剩餘的設備會做拍賣或標售處理。
- 莊委員瑞雄
所以你認為當時董事長所做的承諾不會跳票？
- 戴董事長謙
我們依照時程作業，跟印尼談判的時候就是依照時程來推動，包括後續的土壤整治有112億元等等，我們應該都按照時程推動。
- 莊委員瑞雄
所以你還是認為沒有問題？
- 戴董事長謙
按照期程，我們努力來做。
- 莊委員瑞雄
好，董事長先請回座。請問部長的看法？
- 沈部長榮津
大概有幾個方向跟委員報告，第一，剛剛中油董事長所說的整廠輸出是最理想的方法，否則就是拆成幾個系統來處理，看看各個系統能否分別輸出，不是把它當作破銅爛鐵。其次，我們自己國內的其他廠區是否能繼續使用。我們會按部就班的處理，這個步驟不行再求其次。
- 莊委員瑞雄
我比較煩惱的是，政府答應民眾的事到時候跳票了，人家會攻擊，這樣不好，也會影響民眾對政府的信任感。
- 沈部長榮津
他們隨時跟後勁地區的鄉親更新進展的情況，並且取得他們的諒解。
- 莊委員瑞雄
這要趕快！
- 沈部長榮津
這是我們該做的，這是民眾感受的問題。
- 莊委員瑞雄
你說的沒錯，那是民眾感受的問題。
另外，我也擔心供電的問題，雖然這幾天天氣轉冷，大家就不討論供電的問題，其實上個月我也提醒你，4月開始用電量會持續上升，因此穩定供電的壓力會愈來愈大，部長也說請我放心，你會好好處理，但是我還是十分憂心。
- 沈部長榮津
我下午就要親自主持每個月召開一次的供電會議。
- 莊委員瑞雄
你當然要親自主持。
- 沈部長榮津
我跟委員報告，我們現在是計算每天的電力帳，是按日計算而非按月，所以我們是計算每一天的供電情形。
- 莊委員瑞雄
但是電力不是只有算帳就可以，你們計算出需要多少電力，而且你計算多少量是足夠的，但是問題是你們計算好之後，這些電力真的足夠大家使用嗎？
現在台中、協和及興達電廠歲修完畢的機組可以上場救援，你也一直說在安全第一的前提之下，積極搶救核二廠2號機繼續使用，但是用電量在上週二（4月10日）已經超過3,000萬瓩，現在快要進入夏天的用電模式，而且最讓我冒汗的是上週五（4月13日）用電量來到3,106.8萬瓩，突破歷年來4月份的用電紀錄。我請教部長的是，夏天即將到來，你能否提供民眾安心的用電措施？
- 沈部長榮津
我下午就要跟台電討論這件事情，第一，中油的「口袋」剩餘多少，萬一用電量需求倍增，有何因應的措施。我下午就是要跟台電董事長、總經理協調這件事情，因為這筆帳要好好計算，第二，平日這些機組是否做到分層負責，並且落實運轉的維護跟保養。
- 莊委員瑞雄
這個螺絲真的要把它拴緊！
- 沈部長榮津
我現在就是要這樣做，而且分層負責一定要落實，不然我們是「掣咧等」。
- 莊委員瑞雄
剛剛第一個談到油，現在談到電，其實我也擔心天氣一熱連供水都會出問題。
- 沈部長榮津
是，像昨天本來要在曾文水庫上游做人造雨，結果我昨天要南下興達港的時候，在高鐵上打電話給水利署署長，他說冷氣團只到台中未再南下，所以條件不足就無法做人造雨。
- 莊委員瑞雄
這些部分都讓人滿擔心的，部長，我先提出來示警。另外，美國、英國、法國聯手轟炸敘利亞，大家很擔心國際油價就會攀升，接下來中油油價的反映，民眾一定會非常有感。中油也馬上在這一週反映油價，一般民眾可能會認為，政府有什麼穩定油價的計畫，當然你會說這是市場機制。
- 沈部長榮津
我們現在就要檢討油價公式，因為過去油價公式無法即時反映國際行情，這是第一個部分，我今天也跟副主委交代，這部分要趕快訂出來。
第二個問題，是不是要有一個像電價一樣穩定的基金……
- 莊委員瑞雄
這個你要好好檢討，民眾第一個想到的是去年你們盈餘不少，中油去年也賺了500多億元，刷新這28年來的新高，你們賺那麼多，有無如同你剛提到的重新去做檢討，盈餘可否分一些給消費者，適度在油價上做反映，有沒有這種可能性？
- 沈部長榮津
我認為分出去比較沒有感覺，不如先留著，萬一國際油源出問題，中東常常在戰爭，當油價大幅成長時，油價穩定基金機制要如何建立比較實在，這是我思考的方向。
- 莊委員瑞雄
這個倒是可以去思考，但是我也希望這個部分可以一併做考慮。
- 沈部長榮津
因為油價沒有這個機制。
- 莊委員瑞雄
我當然知道沒有這個機制，我意思是說，民眾看到你們盈餘那麼多，只要國際油價有什麼波動，我們馬上做出反應，這個也很奇怪！現在已經4月底了，不管是水、油到電的問題，經濟部這邊會面臨很大的考驗。
- 沈部長榮津
這些油、電及水的問題，都必須要有價格安定的機制。
- 莊委員瑞雄
這些跟民生息息相關，部長，我在這邊要跟你叮嚀，真的要上緊發條，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為莊瑞雄本人的發言。