賴瑞隆於報告事項

1. 賴委員瑞隆

   （13時48分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天是個很難得的機會，讓朝野有機會在立法院針對能源政策做個說明與釐清，這也是行政院長第一次到立法院來做能源政策的專案報告，我覺得相當具有意義。

2. 我看了院長提出的報告，從整體上來看，這次的大方向包括非核家園、穩定供電及空污改善，這大概是院長能源政策的重要方向，同時也是國人關心且易懂的說法。我認為這三個方向都非常正確，而且也都非常清楚，但最關鍵的問題應該是在於執行力，怎麼把執行力推展出來，讓非核家園能夠落實，讓供電能夠穩定不缺電，這也是很多朝野立委擔心的部分，還有空污如何做有效改善、綠能如何推動、如何調整火力發電的配比等等。

3. 我先來談非核家園的部分，剛剛院長提過很多，不只是2017年電業法入法，其實這個目標在2002年的環境基本法就已經入法了，規定政府應訂定計畫逐步達成非核家園的目標，而這個是國民黨在立法院多數時所通過的，也就是說，國民黨如果不支持，這個法案是不可能通過的，所以非核家園是朝野及台灣大多數人的共識，這也應該是台灣未來持續應該要走的方向。

4. 在這次的報告中，院長也講得很清楚，核一、核二及核三是不延役的，將會如期除役，核四則是不啟封、不運轉。針對核一、核二及核三的部分，我想要向院長再做確認，因為剛剛你提到執行力是關鍵，請問院長，將來有沒有可能因為遇到缺電問題而讓核一、核二及核三不延役的承諾跳票？

5. 主席

   請行政院賴院長答復。

6. 賴院長清德

   （13時50分）主席、各位委員。這個不可能，因為立法院已經通過電業法，行政院一定要依法行政。

7. 賴委員瑞隆

   所以院長很明確的宣示，這絕對不可能跳票，核一、核二及核三一定會如期除役？

8. 賴院長清德

   行政院應該要做的是儘量去建置替代能源，包括再生能源，完整取代核能發電的占比。

9. 賴委員瑞隆

   不管是經濟發展或人民生活品質的提升，電力都是必須的，針對這個部分，行政機關的角色及立法機關協助的角色，都應該要能提供穩定的電力，不管是新的再生能源或既有的電力調配，都應該要能穩定供電，這樣就能如期落實非核家園的目標。

10. 賴院長清德

    是，換句話說，台灣在能源轉型的過程中，行政院秉持蔡英文總統提出的能源安全、環境永續、綠色經濟及社會公平這四大方向來辦理，我們同時要達到三個目標，就是剛剛委員提到的非核家園、穩定供電及減少空污，讓台灣成為一個安全、潔淨、永續的綠能矽島，這是我們在能源轉型政策落實中所要達到的目標。

11. 賴委員瑞隆

    這也是執政的價值與目標。

12. 賴院長清德

    是。

13. 賴委員瑞隆

    接下來我要請問的是，核四確定停轉之後，預定6月要運送第一批燃料棒去美國，請問這個部分的效益與評估是怎麼樣？

14. 沈部長榮津

    核燃料要運出去是去年立法院所做的決定，今年把它定調，現在台電執行立法院的決議，今年6月是第一批，由原廠運回去處理，立法院的決議是要求109年前要把這些核燃料整個都運出去。

15. 賴委員瑞隆

    部長，把這些東西送到美國去之後，未來能否賣出是另外一回事，但至少能夠節省資產維護費用，你們預估可以節省多少經費？

16. 沈部長榮津

    目前來說，這部分一年大概有2億元。

17. 賴委員瑞隆

    一年2億元，所以到2025年時，扣除掉相關成本，我預估至少有機會可以節省到8億元，對於政府的財政來說，這些該節省的支出都應該要去做。

18. 沈部長榮津

    是。

19. 賴委員瑞隆

    這個部分希望部長能持續加速推動。

20. 再來，本席要討論穩定供電的問題，螢幕上這一張是穩定供電的表格，它算是整體的思考，因為除役跟新增都有，一方面是把核電除役，另一方面是老舊的火力發電必須除役，因為有很多是屬於高污染的燃煤電廠，這部分必須要除役，不過同時也有新的，不可能沒有新的電廠進來，新的電廠必須要替補那些除役的電廠。我看了一下，整體都有，不管是燃煤、燃油、燃氣、再生能源，特別是再生能源與燃氣，都是未來重要的方向，而且我發現幾乎是北、中、南都有，本席的辦公室還特別將它標註出來，顯然在整個能源政策的思考是做整體的思考。

21. 關於能源調整的部分，燃煤是從現有的45%調整到未來的30%，燃氣則是要調整到50%，再生能源則是調整到2%，核電的目標則是要調到0，未來在2025年時，核電將要歸零。院長，在整體能源思考中，燃氣與再生能源當然是我們努力推展的目標，大家也知道，燃氣相對是比較好的，請問燃煤為什麼還是一定要存在呢？

22. 賴院長清德

    基本上，非核家園已經確定了，台灣未來不會再使用核能發電。第二，天然氣發電固然在空污排放上占有優勢，但是它也有國安、公安及價格變動的問題，所以我們一定要保持燃煤發電有一定比率作為發電基載。根據蔡英文總統的能源政策就是30%燃煤、50%天然氣。行政院會要求經濟部或台灣電力公司，在這樣的能源政策目標下去建置路徑圖，就是剛剛委員所秀出來的，舊的要汰舊換新，有一些機組則要新建或重新安置。但我們可以向台灣社會報告的是，在燃煤發電方面，我們會汰舊換新，而且會逐一地設置煤倉，讓整個煤不會暴露在空氣當中；另外，新的機組會採用超超臨界機組，深澳電廠未來如果興建的話，就是採超超臨界機組。

23. 超超臨界機組到底有什麼好處？如果我們看大林電廠跟林口電廠就很清楚，因為它透過三個程序

    第一個程序就是煤的選取，它是採取高效能的煤，低硫、低汞、低氮含量的煤。第二個，超超臨界機組是在大概250公斤的壓力之下，溫度會高到500度，換言之，它燃燒的其實是煤氣，煤一進到這個環境裡面就變成氣體了，所以發同樣的電用的煤會比較少，它的發電效率大概是45%，比原來的機組37%或38%的發電效率來得高。第三個部分則是除污設備，這部分沈部長也公開講過幾次，我們大概要花到整個電廠建置經費的三分之一，透過除污設備去抓取氮氧化物、硫氧化物或者是粒狀物，包括PM10、PM2.5，讓整個排放量接近天然氣發電。

24. 所以，在2025年時整個台灣電力公司的電廠污染的總排放相較於2017年會減少35%，現在每年大概是10萬公噸左右，到2025年時大概是6.5萬公噸，北部也是一樣，就台灣電力公司的部分會是這樣。另外，行政院包括環保署、經濟部、交通部各部會共同合作，也跟地方政府協力去執行空污法的強制管理以及行動方案的落實，未來在2020年紅害也會減半，換言之，不會因為深澳電廠或是哪一個火力發電廠的增加而導致未來2025年時台灣的空污排量會淨增加，不會有這種情況。

25. 賴委員瑞隆

    院長說明的很清楚，這也是非常務實而扎實的執政態度，政府必須很扎實地去解決問題。非核家園是我們的目標，當我們往這個目標邁進時，大家都希望空污的問題能夠不斷地改善，院長剛才也提到在燃煤跟燃氣的選擇上，燃氣的儲量只有大概7天（一個禮拜）左右，燃煤的儲量有40天，台灣是一個高度依賴能源輸入的國家，所以對我們而言，就國安、經濟發展以及人民整體生活品質的思考上，我們必須有所取捨。就像院長剛才提到的確實燃煤技術上做了很多改進，我先show出後面的一張圖，這是大林電廠的圖片，院長前一陣子應該有去看過？

26. 賴院長清德

    我有去過。

27. 賴委員瑞隆

    這是位於高雄小港的新大林1號機，跟林口電廠一樣是超超臨界機組，我也去看過，跟原先的燃煤機組相比確實改善相當大，包括整個煤的運送及處理系統，過去是用抓的，所以逸散非常多，現在是用旋轉的，而且整個輸送過程都在密閉空間內，我認為確實做了相當多的改善，包括煤倉。第三張是煤倉的圖片，除了這4顆之外，未來還有另外4顆要做。我看得出來政府在這一塊做了相當多努力，當然我們也理解未來在整個能源政策上必須朝向更潔淨的方向努力。政府務實的希望在電力穩定供應的狀況下做很多理性的思考跟抉擇，這部分必須讓外界更清楚的理解。

28. 再來我想要問的是有關南電北送的問題，其實北部缺電是達57萬瓩，所以南部都輸送相當多的電到北部；我們也知道其實南部空污比北部嚴重，如果以紅害或是PM2.5來講的話，大概是1.5倍。而每年大概有134億度的電要送到北部，占了北部大概15%的比率，當然就環境正義而言，應該要就近發電，而且就資料顯示，南電北送每年會耗損88.3億度的電，88.3億度的電等同是一座核三廠機組的量，大概六、七十億度就達到一座了。本席認為應該要整體思考電力的均衡性，必須要就近供應，不應該讓南部不斷發電，大量往北部送，我們在整體能源思考上必須處理這個問題。

29. 賴院長清德

    感謝賴委員，未來中南部所發的電恐怕沒有辦法繼續往北部送，倒不是因為空污的原因，我剛才有跟您報告，包括台電公司本身的努力，或者是行政院的努力，未來台灣的空污情況一定會大大改善，中南部的電之所以在未來沒有辦法持續送往北部，是因為中南部也會繼續發展。

30. 賴委員瑞隆

    中南部也有需要，而且我認為長遠也不應該如此，就像我也不贊成把北部的電送到南部，因為會浪費和耗損電力。

31. 賴院長清德

    沒有錯，中南部持續發展之後會沒有餘裕送給北部，另外是如委員所指教的，在運送過程中的耗損也是很重要的因素，所以一個負責任的政府要解決空污的問題，同時也要能夠解決穩定供電的問題。當然如果是為了空污，那很簡單嘛！你就喊統統都不要蓋，這個問題自然就解決了，但是……

32. 賴委員瑞隆

    任何執政黨在執政時都必須要穩定的供電，必須給人民電力，包括經濟發展之用，同時也要努力降低污染，這個都要同步進行，我也看到院長對這部分的努力。

33. 最後，我要談及再生能源非常重要，如果我們不願意大力發展再生能源，要談非核家園和降低空污，恐怕難度都相當高。再生能源包括日照或是風電都是我們的優勢，更何況最近的一個遴選結果，我們有機會跟國外合作取得技術，在培植本土團隊之後，有機會打亞洲盃、世界盃，得以把我們的產業輸出，我認為這是重要的。但是，現在確實有些隱憂，院長也發現了，比如太陽光電需要土地的問題，院長要怎麼處理？

34. 賴院長清德

    太陽能發電地面型總共大概是17個GW，屋頂型是3個GW，地面型跟屋頂型目前的進度都很順利，都有超過今年應該完成的進度，但是後續如果要達到地面型17個GW，總共大概約有2萬5,000公頃的土地……

35. 賴委員瑞隆

    現在大概只有5,000公頃比較妥當，還有2萬……

36. 賴院長清德

    對，但我要向賴報告，現在行政院相關部會及地方政府大概都盤點過土地了，目前就是饋線的整理。

37. 賴委員瑞隆

    希望院長持續努力，務必要完成這個目標。謝謝院長。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。