時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
已除役核電廠是否可能重啟？認為核二廠2號機再啟動以安全為前提，但原能會審查同意不代表就一定安全「原能會審查同意，不代表就一定安全」已除役核電廠是否可能重啟？認為核二廠2號機的重啟要非常小心「2號機的重啟真的要小心。」發言紀錄
- 徐委員永明
（13時02分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。今天會有這樣的質詢，很重要的是與核二廠的問題有關。2016年5月台電提出2號機大修後併聯運轉申請，5月16日早上9時55分原能會同意併聯申請，11時三座發電機組的避雷器就爆炸。其原因與我們認知有差別，我們覺得這是很嚴重的事。直到2018年2月台電才提出2號機再起動的申請，院長也非常清楚3月27日起動機組，3月28日就跳機、出現問題。台電4月又開始提出起動的申請，請問原能會什麼時候會完成申請的審查？
- 主席
請原能會謝主任委員答復。
- 謝主任委員曉星
（13時03分）主席、各位委員。目前還在審查當中。
- 徐委員永明
有時間表嗎？
- 謝主任委員曉星
事實上，我們沒有時間表，目前進行有一定的進展。如果您要我說明，目前有關噪音調查，台灣電力公司當初提出噪音的原因主要在於蒸汽旁通閥控制系統的靈敏度過高，造成所謂的……
- 徐委員永明
我所掌握的資料是，你將給他們第三次的審查意見。
- 謝主任委員曉星
是，我要強調的重點是，噪音的部分我們差不多快釐清了。事實上，噪音是不是完全如同台灣電力公司所講的原因，目前我們還在審查當中，特別是針對爐心部分。目前看來，爐心部分初步……
- 徐委員永明
我等一下還會追究之前你們審查同意，後來卻出事，到底有沒有責任。我現在較擔心的是，你們有沒有審查時間表？沒有時間表是繼續拖下去呢？還是你們審查會出現同意的結論？這邊就要問部長跟院長，如果原委會同意並審查通過，是不是核二2號機又要再啟？這個方向是確定的嗎？如果原委會同意並審查通過，我們是不是還會有第二次再啟的動作？
- 賴院長清德
徐委員，核二廠2號機的再轉一定秉持安全第一的原則，一定要原能會安全查核通過，2號機才有可能再轉。這次再轉的話，我們會要求台灣電力公司應該要更加嚴謹，避免類似的情況產生。
- 徐委員永明
院長，我同意安全一定是前提，其實時代力量黨團在3月討論這件事的時候就認為安全才是最重要的，可是我要提醒院長和部長，原能會審查同意，不代表就一定安全，為什麼？2016年5月的時候，原能會也是同意，結果避雷器爆炸；今年3月，原能會也是同意，不到一天，這次還撐比較久一點。我的意思是，如果原能會真的又同意，部長和院長是否就要真的再啟？
- 謝主任委員曉星
我在此要跟委員說明的是，包含前年516的事件跟這次328急停的事件，基本上它在目前核安的法規裡都不是在核安法的……
- 徐委員永明
我就知道你會這樣講，原能會說這次叫引動安全保護系統，正常運作，使機組急停，這是原能會在推卸責任。院長和部長，從原能會的角度而言，都跟它沒有關係，爆炸也沒關係、啟動不到一天急停也沒關係，這些都是安全正常運作，如果在這樣的情況下，下次再出事情，責任是在部長和院長的身上。
- 賴院長清德
跟徐委員說明，可能要澄清一下，系統在調校的時候一定會有一些狀況產生。再來是避雷器也並非爆炸，是劣化，所以一切過程都掌握在原能會手中。
- 徐委員永明
院長，我們有委員到現場去看，到底是不是原能會所講的那樣或現實是如何，以後我們可以再討論。但3月28日重啟之前，部長說啟動後若隨即跳機直接辦人，我想說隨即跳機應該不可能吧！也要運作一段時間出問題才跳機，還真的如部長所言「隨即跳機」。結果3月28日之後，部長說辦人的用意只是叮嚀，懲處名單要調查後再看看，我們在下次啟動之前會有懲處名單嗎？另外，主委講會負起該負的責任，但後來卻講這跟他一點關係都沒有。如果我們的部長一開始是一個巴掌要打下去，之後又說再看看，而主委一開始說要負全責，最後又說沒有，這部分不是他負的責任。
講安全再啟動的「安全」，絕對不是原能會主委講的安全，他會跟你講他所謂的安全只有一小塊，其他不關他的事。院長，如果之前部長和主委向社會和立法院是這樣講，事情發生之後，躲的躲、逃的逃，你知道能源政策最重要的就是信任感，我覺得這樣沒有信任感。
我給院長看一個資料，這是昨天我跟部長講至少把調查報告給我看，裡面有提到台電核能機組啟動申請書，這是給原能會的，你知道裡面怎麼講328的事情？它說這叫「試驗失誤」。不是正式啟動嗎？現在卻跟你講是「試驗失誤」，是小事。我不太清楚經濟部有沒有看到這份申請書？我也不清楚原能會看到這份申請書能否接受？328的事情叫做「試驗失誤」嗎？主委，你們看到這個申請書，可以接受他這個選項嗎？
- 謝主任委員曉星
針對這個地方，我很負責任的講，這份申請書是2016年5月的事情，對不對？您針對的是2016年的事……
- 徐委員永明
不是，那份是最新、這一次給你們的，是「台電核能機組啟動申請書」。
- 謝主任委員曉星
我只能說因為……
- 徐委員永明
這是最新的，你沒有看過嗎？它是第二次啟動要用的。
- 謝主任委員曉星
我知道，我現在要強調的重點是，這個……
- 徐委員永明
你接受3月28日的事件叫做「試驗失誤」？
- 謝主任委員曉星
不是、不是，3月28日時還在測試中，因為……
- 徐委員永明
你同意讓它啟動了，你不能跟我說3月27日啟動、3月28日出事，這只是測試、只是安全系統不正常操作。
- 謝主任委員曉星
我能否把整個過程在此向您做個專業的報告？是這樣的，一般核電廠開始申請再啟動時，第一個，它要先到達臨界，到達臨界以後，它就要開始做併聯，但是併聯是有兩次併聯，第一次併聯，基本上它是……
- 徐委員永明
主委的立場是說它第一次這個不算正式，叫「試驗」。
- 謝主任委員曉星
不是，因為這個東西一定要實際操作以後才可以發生，而且……
- 徐委員永明
請問你們之前的檢查都在做什麼？
- 謝主任委員曉星
我們在此之前的檢查都是屬於……
- 徐委員永明
你要不要跟大家說：我之前的檢查跟這個都沒有關係，他們實際上發生事情……
- 謝主任委員曉星
我只能說按照現在的核安法規裡……
- 徐委員永明
主委，我們看下一頁，台電給你們兩個資料……
- 謝主任委員曉星
按照現在的核安法規，我們就是要在啟動前進行一些安全查核。
- 徐委員永明
你跟社會說3月28日的事件叫做「試驗失誤」，我們在學界也待過，什麼叫做「試驗」？意思是它不是正式啟動。
- 謝主任委員曉星
它還是屬於測試……
- 徐委員永明
如果測試出問題，台電幹嘛還要重新申請？你給它的回復是讓它正式啟動。
- 主委再看這個資料，部長和院長也可以一起看，我昨天拿到兩個資料，第一個是核能機組啟動申請書，第二個是核二廠2號機急停綜合檢討報告，都是台電給原能會的。急停檢討報告說
反應爐保護儀器OPRM跳脫，引發反應爐保護系統RPS動作，反應爐自動安全停機。它說的因果關係非常清楚，可是核能機組啟動申請書說：OPRM和RPS動作時間發生間隔僅僅8ms，請問ms是多少？
- 謝主任委員曉星
是millisecond，毫秒。
- 徐委員永明
所以無法確定其發生的先後順序。台電給一個報告說：我不太清楚這兩個之間的因果關係是什麼，另外一個檢討報告說：沒有、沒有，是因為這個發生了，那個才啟動。主委，請問這兩個報告有沒有做假、有沒有避重就輕？
- 謝主任委員曉星
我們現在還在調查中，所以我才說……
- 徐委員永明
主委要不要跟院長和部長說清楚你們的安全審查範圍到底包含哪些？不要最後出事了，你又跟大家說：沒有，這跟原能會沒關係。院長和部長這邊認為原能會審查通過，一定是以安全為前提，結果卻出事。我為什麼要問院長和部長會不會第二次重啟？因為第一次重啟時，大家都信誓旦旦說沒有問題，要辦人、要負起責任。如果第二次重啟再出問題怎麼辦？我要請問部長，因為原能會是審查，審查通過後就看經濟部要不要重啟。部長，如果第二次重啟再出問題怎麼辦？
- 沈部長榮津
這是再繼續運轉……
- 徐委員永明
不管你們用什麼名詞……
- 沈部長榮津
這個部分最主要還是一個大前提……
- 徐委員永明
如果又出問題呢？
- 沈部長榮津
就是要安全無虞。
- 徐委員永明
我為什麼要把這個大事記給院長？因為這個機組之前出事，原能會通過了，而且早上通過、下午就爆炸，今天重啟、隔天就出現停機問題，原能會都說這是試驗失誤、這沒有問題，台電給的報告一下說：無法區分因果關係，一下又說：沒有，因果關係很清楚。
- 謝主任委員曉星
委員，容許我把這個過程再做個說明，好不好？
- 徐委員永明
我不管你，我現在只問部長和院長，如果原能會通過了，你們要第二次重啟嗎？如果出事情誰負責？
- 賴院長清德
徐委員，剛剛謝主委的說法裡，安全查核的部分，再轉併聯之後也會有一段試驗階段，在併聯之前也有一些比較屬於靜態的查核。關於調查結果，因為現在正在釐清，如果釐清之後發現有人為過失，當然我們一定要懲處。
- 徐委員永明
部裡面要處理懲處這一塊。本席想請教院長、部長，如果原能會通過的話，請問會第二次重啟嗎？
- 賴院長清德
我們一切會按照安全的查核過程來做，如果原能會通過的話，我相信台電……
- 徐委員永明
如果第二次重啟，就算原能會掛保證，政治責任還是在你們兩人身上。
- 賴院長清德
這個沒有問題。
- 徐委員永明
2號機的重啟真的要小心。
- 謝主任委員曉星
請容許我在此利用這次委員質詢的機會來說明……
- 徐委員永明
我的時間有限啦！
- 謝主任委員曉星
原能會在整個核安管制、監督的部分，我們所扮演的角色……
- 徐委員永明
主委，謝謝。
- 謝主任委員曉星
因為目前全世界的核安法規……
- 徐委員永明
主委，現在本席要請教院長，我們能源政策最重要的問題就是沒有人負責，像815大停電導致有人死亡，結果當時的部長現在去當工研院、資策會的雙董座，那時候的次長現在變成台電董事長，另外一位次長現在變成部長，陳金德董事長下來之後，現在是當縣長，朱文成是屆齡退休。
院長，815大停電的時候，我們也有要求林全院長來這裡做專案報告，沒人負責！當時都把責任推給巨路，從815大停電到現在，巨路公司包了快3億元中油和台電的工程，當時說它是元兇。本席在委員會質詢時，那時候剛上任的中油董事長戴謙說他是第一次知道這件事，在本席質詢完之後，他們就繼續包工程，該負責的官員都升官，元兇的廠商則繼續在包工程，包了三億多中油、台電的工程，你要跟大家說815大停電有人負責？同樣的，2號機出事了也沒人負責。
請問院長，今年夏天會不會有限電的問題？我記得去年夏天有要求公務員中午不開冷氣，當時引起非常多民怨，同時也效果不彰，所以接下來我們會不會有限電問題？我們有沒有限電措施的準備？
- 沈部長榮津
跟委員報告，以今年來說的話，我們一定要把所有運轉中的機組做好。
- 徐委員永明
我是說「不怕一萬，只怕萬一」，如果真的要限電的話，是不是還是公務員衝前面？
- 賴院長清德
不會這樣做。
- 沈部長榮津
不會這樣做。
- 徐委員永明
我的意思是你們要預作準備。當時只是一個電塔倒了，對不對？
- 沈部長榮津
和平……
- 徐委員永明
你們要預作準備啊！不要說最後又把公務員拉出來，全部都不吹冷氣。我們在能源政策上，長遠的部分我先不論，在短期上，過去一年發生的事件處理成這樣，民眾不能接受啦！謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。