林德福於報告事項

1. 林委員德福

   （13時34分）主席、行政院賴院長、各部會首長、各位同仁。因為能源政策的討論應該是建立在客觀事實的基礎上，請問賴院是否同意本席這樣的觀點？

2. 主席

   請行政院賴院長答復。

3. 賴院長清德

   （13時35分）主席、各位委員。當然。

4. 林委員德福

   針對有關政府政策謠言的這些問題，你們的發言人徐國勇表示說政府對謠言當然要去反駁澄清，各部會該澄清的就要去澄清，那請問賴院長您是否會要求各部會對於政府政策謠言積極的澄清與駁斥？你是否同意？

5. 賴院長清德

   如果政府推動政策有不清楚的地方造成誤解，當然就應本於職責對外說明清楚。

6. 林委員德福

   賴院長，凡走過必留下痕跡，過去民進黨在野時不斷灌輸選民說台灣從來不會缺電的印象，例如民進黨主席蔡英文在2015年說台灣其實不缺電，有問題的是管理和調配，現在的文化部部長鄭麗君過去也說台電高估用電量誤導大眾缺電的危機，台電隱匿資訊大藏私房電，民進黨的智庫更在撰文中指出，台電許多供電吃緊的說法是被製造出來的缺電危機，以上類似的言論，讓台灣社會無法好好理性討論能源政策。民進黨利用反核議題的操作來獲取民眾的支持，卻在執政後，仍然無法放棄使用核電，還要繼續重啟燃煤電廠。本席要求賴院長應嚴正公開來駁斥台電藏電、台灣不缺電等相關的說法，否則的話，會有很多的民眾繼續相信過去民進黨相關人士說台電有藏電、台灣不會缺電的說法。

7. 賴院長清德

   感謝林委員，因為非核家園立法院已經三讀通過，並明載於電業法裡面。

8. 其次，過去台灣電力公司的發電確實比較充裕，而現在之所以比較不足，是因為機組老舊之後就必須汰換，再加上地方要求空氣品質的意識高漲，所以地方政府常常回應民意的要求，對於發電的機組予以降載，生煤的許可減少，在這種狀況之下才讓它的發電減少，否則如果以現在台灣電力公司的發電裝置的容量來看的話，其實它的備轉、備用容量都還可以再高一點。

9. 林委員德福

   還可以再高？那本席請教為了讓再生能源能夠更穩定的供電，儲能設備的建置不可或缺，請問賴院長是否認同這樣的看法？因為你們推動非核家園，我們也都支持，但是現在你們非核家園的配套做不出來，包括離岸風力發電、太陽能發電，甚至你們還要推動燃煤發電、天然氣發電等，但很多項目都是緩不濟急，現在許多機組接連關掉，你們因為受不了才重啟核二廠2號機，卻又跳電，所以才衍生那麼多的後遺症，因此經濟部能源局規劃未來8年要投入16億元，推動區域性儲能設備技術示範驗證計畫，目標是裝置容量要達到15兆瓦。本席查了前瞻計畫區域建設儲能設備的技術示範驗證計畫第一期執行的整個情況，2億7,800萬元預算，到107年3月的執行進度只有35%！本席想提醒賴院長的是，立法院預算中心在報告中提出預警，國內再生能源儲能技術不足，前瞻計畫預估成效過於樂觀，不知院長對此有何看法？

10. 賴院長清德

    有關能源轉型，行政院秉持蔡英文總統的環境永續、綠色經濟、能源安全及社會公平四大方向來逐步推動政務，以達成非核家園、穩定供電及減少空污的目標。至於委員所指教的再生能源發電問題，不管是太陽能或風力發電……

11. 林委員德福

    這些都要有儲能設備，問題是儲能設備……

12. 賴院長清德

    這兩項再生能源的推動進度都正常，我們有信心於未來達成20%的目標。由於再生能源，特別是太陽能發電必須搭配儲能系統……

13. 林委員德福

    我知道，所以我才問這問題！美國特斯拉在2017年於100天內替澳洲蓋了一座儲能電池系統，面積約為1,600坪，可連結風力電廠。其裝置容量為100兆瓦，儲電量可供3萬個家庭使用一小時以上，且興建成本只有3,800萬美元，約臺幣11億4,000萬元。特斯拉儲能系統一兆瓦約1,140萬元臺幣，而我們的前瞻計畫儲能系統一兆瓦要一億多元，兩者差將近十倍。賴院長，請特斯拉來為我們興建儲能系統的CP值會更高，且100天蓋好一座100兆瓦的儲能系統，與我們8年蓋好15兆瓦相比，你會選擇哪一個？

14. 賴院長清德

    要蓋一座儲能電廠，相信特斯拉的經驗會比目前的臺灣好。但我們在推動能源轉型之際，係秉持蔡英文總統所揭示的四大方向中的綠色經濟來推行。換句話說，我們必須同時扶植臺灣產業。

15. 林委員德福

    我剛剛計算過，雖然是一樣的儲存量，但和特斯拉一比，我們的價格就是比人家高十倍。特斯拉一兆瓦才1,140萬元臺幣，我們卻得花上一億多元，落差太大了！

16. 賴院長清德

    細節問題我請沈部長來向委員報告。

17. 沈部長榮津

    特斯拉公司這項技術已經商品化了，但經濟部能源局這項仍然屬R&D計畫，還是一項研發計畫。

18. 林委員德福

    不管是研發計畫還是什麼計畫，問題在於人家能量大、儲存多、價格低，這才是我們要的。我認為不能一開始就投入很多錢，甚至貴人家十倍，這是說不通的。

19. 沈部長榮津

    這是一個R&D，也就是研究發展計畫。

20. 賴院長清德

    這是選擇問題，如果我們願意花錢，再先進的設備都買得到。但如果想同時發展臺灣產業就會格外辛苦，也許一開始所花的經費會比較多。

21. 林委員德福

    目前我國基本負載發電為火力與核能發電，受到儲能技術限制，所以風力與太陽能發電尚無法成為我們的基本負載發電項目。因此，當核一、核二及核三如期除役，而核四又不啟用的前提下，我們的選項只剩下火力發電與開發再生能源。當然，我們還有用電大戶節能這個目標可以落實。

22. 依據蔡政府的計畫，2025年時我們再生能源的發電比例將從目前的5%提升至20%，而為了因應核能電廠退役的過渡期，所以火力及燃煤發電將在2020年達到50%，至2025年才會降至30%。此舉讓很多專家質疑，非核家園政策目標不只太過理想，也和減碳目標背道而馳！

23. 蔡英文曾經在2015年說，要推動省下一座核電廠的計畫；環保署長李應元也說過，要省掉一座燃煤發電廠，但是從您報告中的節能措施沒辦法看清楚要如何省下一座燃煤電廠的量，請問院長，你的具體目標是在哪裡？

24. 賴院長清德

    感謝林委員，非核家園的確是台灣能源政策的理想，也明載於電業法中，所以也算很務實的在推動。至於節能方面，我們有幾項作為，第一，智慧電表在今年年底可以達到20萬戶，110年時則可達到100萬戶，113年時將可達到300萬戶。我們經由智慧電表的布置，讓民眾知道每天的用電情況以達到節電的效果。第二，再生能源條例已經送到立法院審議，我們課以用電大戶使用再生能源……

25. 林委員德福

    賴院長，很多事情是緩不濟急的，大家都心知肚明，現在很多外商不敢來投資，就是因為擔心缺電……

26. 賴院長清德

    不會缺電。

27. 林委員德福

    剛剛很多委員質疑可能今年夏天用電就會有問題了，院長能保證今年夏天不缺電嗎？

28. 賴院長清德

    林委員，您是立法院的資深委員，如果立法院能夠支持行政院的政策，所有的……

29. 林委員德福

    我們不是不支持，非核家園我們支持，但是你的配套措施緩不濟急，拿不出來嘛！

30. 賴院長清德

    所有的政策持續推動，我們有把握不會缺電，至於你說今年缺不缺電的問題……

31. 林委員德福

    缺不缺電？

32. 賴院長清德

    其實我們有因應的作為。

33. 林委員德福

    院長，充滿爭議的現任教育部長吳茂昆在2005年擔任國科會主委時曾說，世界先進國家仍然在繼續擴建核能電廠，可見核能發電仍然有其必要。本席認為如果核電真的像民進黨所說的這麼不好，民進黨執政後就應該馬上停止使用核電。核二廠2號機今年3月重新起動，但是一天不到就馬上跳機，請問賴院長，對於核二廠2號機，你有沒有信心繼續啟動？

34. 賴院長清德

    其實非核家園是民進黨一開始的理想沒有錯，但是後來也得到台灣社會包括國民黨的支持，所以立法院才會三讀通過嘛！

35. 林委員德福

    我知道啊！問題是你們……

36. 賴院長清德

    核二廠2號機的再轉，我們一定是經過原能會的安全查核通過才會考慮……

37. 林委員德福

    如果這一次查核通過，你會不會繼續運轉？

38. 賴院長清德

    這部分我們讓台電來做判斷。

39. 林委員德福

    講實在話，讓它再運轉，大家心裡面都很擔心，甚至覺得毛毛的，因為原能會這種操作方式，大家在心理上是不相信的，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。