民主進步黨・高雄市第4選舉區發言紀錄
- 林委員岱樺
主席、各位列席官員、各位同仁。最近這兩天有新聞報導提到，中鋼與菲律賓因為爐石發生了貿易爭端。中鋼子公司「中聯公司」原與菲律賓政府談妥，要出口爐石填海造島，沒想到2016年年底廢清法修正案，規定再生產品若堆置農田、魚塭等處，即視為廢棄物，且加重罰款與刑責。菲律賓政府因此質疑，台灣人不敢堆置在農田的東西，卻要賣給菲律賓填海造島，實有污染海洋疑慮，因此菲律賓政府毀約，未來可能打國際商務仲裁官司。換句話說，現在出口到菲律賓的爐石合約已經終止，只能堆在台中港海邊。這則新聞已經報兩天了，連雜誌也跟著報導。中鋼每天煉鋼產生的巨量爐石由子公司中聯處理，現在無法去化，光是一年來的產能就已經達到100萬噸，請問中鋼對這件事打算如何定調？菲律賓政府雖然是惡意毀約，但我們的廢棄物清理法是否也修過頭了？
- 主席
請中鋼公司張總經理說明。
- 張副總經理秋波
主席、各位委員。針對委員所提這兩天的報導，我們也有請子公司中聯公司再去做澄清，事實上，轉爐石是煉鋼生產出來的副產品，後續針對這個東西要怎麼樣做流向與用途的管理，是中鋼公司要做的。
- 林委員岱樺
現在要怎麼辦？
- 張副總經理秋波
針對報導的部分，我想先做個澄清，報導中提到毀約或廢清法修過頭，這個部分都沒有，現在為什麼會在台中港那邊有堆置，主要是我們針對源頭流向管理很積極在做，所以除了我們少部分是……
- 林委員岱樺
所以沒有要打國際仲裁？
- 張副總經理秋波
沒有。
- 林委員岱樺
這是媒體錯誤的報導？
- 張副總經理秋波
對。
- 林委員岱樺
那堆置在台中沒有辦法出口這件事情，你怎麼說？
- 張副總經理秋波
堆置在台中的部分，就是剛剛所提到的，我們對於流向管理事實上是做更嚴謹的管控，因為這樣，所以我們轉爐石的去化就變成……
- 林委員岱樺
所以菲律賓接受我們的轉爐石去填海造陸，這件事情將會繼續執行還是就沒有了？就只有兩個選項，零和啊！
- 張副總經理秋波
菲律賓這個案子事實上是透過一些……
- 林委員岱樺
這個你要講清楚，這是國家對國家，爐石能不能進去應該很清楚，是一翻兩瞪眼的。如果可以進去的話，就循本國跟他國的程序進去，如果不能進去，他們還有疑慮，那就終止跟中鋼子公司的合約，因為他們就是不收，仍有疑慮，這是一翻兩瞪眼的啊！
之前經濟部部長親自來本委員會報告本國爐石的去向處理時，其中就有一項是填海造陸，本席也曾請你們去研究離岸風電的基座是不是也可以使用爐石，在符合環保法規之下，在安全無虞、環保無虞的情況下，將爐石使用於離岸風電的基座。部長在業務報告中就明明白白提到爐石的去化有填海造陸這一項，本國也要做。你們跟菲律賓談妥的應該算是國際合約，如果他們沒有疑慮，就應該清楚講明沒有疑慮，表示對你們的技術給予再次的背書，如果他們有疑慮，就表示你們對立法院、對國人報告爐石可應用於本國填海造陸這一項，也會有疑慮啊！我不曉得這個東西除了技術問題外，合約的處理是一翻兩瞪眼的。次長，這件事情你要怎麼督導？
- 主席
請經濟部曾次長說明。
- 曾次長文生
主席、各位委員。關於爐石這個部分，其實對中鋼來講當然是很大的負擔，委員提到有關媒體報導菲律賓的部分，因為目前只有單一家媒體報導，而剛剛中鋼的回應已經向委員明確說明目前沒有這樣的事情，而中鋼對於這個回應當然必須負責。至於委員剛才提到爐石長期要怎麼去化的問題，本部其實也非常關心這件事，填海造陸目前看起來還是全世界用途最大的去向，因為以中鋼這樣一座……
- 林委員岱樺
次長，你沒有講到菲律賓怎麼看這個合約？菲律賓還要不要跟這間公司合作？有關這個部分，請次長去督導。
- 曾次長文生
OK，這沒有問題，對於後續如何發展，我們會持續關心……
- 林委員岱樺
我覺得這個才是重點，如果對於技術，你都打包票了，那麼這個國家對我們的爐石有疑慮，你怎麼盡全力去說服他，好不好？
- 曾次長文生
是。
- 林委員岱樺
另外，台水跟工研院要打造水處理的產業鏈，這個新聞看起來很風光，我們要揮軍東南亞、結合物聯網，提供水資預警改善等方案，工研院跟台水在4月25日簽署合作意向書，結合工研院的水處理技術，提供台灣民生及工業用水解決方案，並揮軍東南亞水處理市場，搶進新南向商機。工研院董事長曾表示，缺水最佳解決方案之一，就是將水循環回收再利用。請次長注意本席接下來要說的相關數據，台灣每年約有18億噸的工業用水量，但回收使用率只有40%到60%，表示台灣仍有相當大的水處理商機。請問台水郭董事長，工業用水何時能夠全面回收再利用？工研院的技術是不是也意味著台灣永無缺水之虞？
工研院此次與台水公司合作，是以人工智慧結合物聯網，從水的源頭、中端到末端廢水處理提供完整的解決方案，建構水產業鏈，搶攻水處理新藍海市場，其中包括漏水診斷與防治，對吧？
- 主席
請台水公司郭董事長說明。
- 郭董事長俊銘
主席、各位委員。有關這個部分，其實工研院在技術上是有滿大的能量。
- 林委員岱樺
既然工研院有滿大的能量，是我們的優勢，可是我們仍然面對缺水、漏水及汰換這三個面向。本席手中這個已經是舊數據了，在65座水庫中，曾文水庫、翡翠水庫、石門水庫已經要從水庫變成沙庫了，石門水庫與曾文水庫只剩下三分之二的容量，也勢必會影響到鄰近的科學園區及民生灌溉等長期使用的需水。
依據經濟部去年「產業穩定供水策略」裡面的「產業缺水現況與對策」，如果不增加新的水源供應，到了民國120年時，從北到南的科學園區將會每天缺水40萬噸，每年缺水超過1.46億噸。請問董事長，台水和工研院的「水處理產業鏈」有辦法解決嗎？每年18億噸的工業用水量，如果再增加50%的循環再利用，剛剛本席有提到，目前回收使用率是40%到60%，我就抓50%就好，如果你的用水技術這麼好，只要回收18億噸的50%，也就是回收9億噸，這9億噸對於未來每天可能會缺水的每年缺水量1.46億噸是綽綽有餘，表示台水與工研院合作的這個產業鏈是可以澈底解決缺水問題，也因為這樣的基礎，我們才也能夠攻向東南亞，董事長怎麼看？你們的合作是不是可以完全解決這樣的問題？
- 郭董事長俊銘
其實很大的成分要看公司本身，因為我們的工業廢水目前都是集中在一個污水處理廠，到目前為止，以竹科的污水處理廠來說，他們的污水會在處理好且符合標準之後才排放，對於大用水戶的部分，類似台積電，它其實是一直不斷的在做內部循環，這種狀況是我們覺得最好的一個方式，因為它的污水狀況是單一的，那它的水處理技術就很容易單一化。
- 林委員岱樺
董事長，你舉例說明的是大公司及工業區的細部處理，但本席關心的是你跟工研院合作的技術，理論上能不能解決全台灣的缺水問題？因為回收率只要能提高到50%，每年就有9億噸的水，每年18億噸的工業用水，目前回收率只有40%到60%，只要再增加一半就9億噸了，對於解決每年1.46億噸缺水是綽綽有餘，甚至高達8倍、9倍了，請問你們這個技術能不能解決缺水問題？
- 郭董事長俊銘
技術上是可行啦！但問題是成本問題。
- 林委員岱樺
所以剩下成本問題。
接下來這個問題也是息息相關的，你們要搶攻東南亞市場，但我擔心這個餅畫太大了。有關缺水問題，數據顯示每年會漏掉一座曾文水庫的容量，最近台南西濱公路還因為破洞造成漏水。董事長，你們建構的水產業鏈是要從水的源頭、中端到廢水處理提供解決方案，請問漏水部分要怎麼處理？
- 郭董事長俊銘
向委員報告，其實台灣的漏水有90%是來自於用戶端，就是從道路接管到家戶這一段，因為這一段是塑膠管，塑膠管其實是會老化的。
- 林委員岱樺
那政府怎麼支持你？賴院長對於漏水的改善是有決心的，去年11月7日宣布平均漏水率要從105年的16%，到120年要降到10%；也就是說，經過15年之後，全國漏水率要降低至10%，南部地區開源比較困難，漏水率還要從120年提早到110年降低至10%。經濟部龔次長更有決心，也講得更明確，而你們的預算要如何分配？為了降低漏水，102年到109年投入769億元，接續自110年至120年再投入630億元，希望在114年全國漏水率能夠降至10%。賴院長說要到120年完成目標，龔次長更精準的說：不行！我們要提早到114年達成目標。這部分的供水管網改善工程計畫預計再投入200億元。
大家看到102年起投入769億元，直到120年再投入631億元。我們以769億元先加上631億元，再加上200億元，從102年到120年平均每年挹注七、八十億元來支持你講的這些事情。在你們的報告中也清楚載明，方才我有很仔細看你們的報告內容，在報告第二頁中載明，你們要結合上下游的廠商組成A-team去東南亞，我剛剛講的是計算出政府投入在國內的預算，而你們的A-team取得印度市場5項供水計畫，到目前為止，總共有8.48億元，與4項污水處理計畫10.39億元，兩者相加你們能夠賺到多少？我不知這能不能實賺，但營業額至少是18.87億元。
經濟部自102年投入將近1,599億元欲改善漏水更新計畫，台水就為了印度18.87億元的小型工程，而帶上下游廠商進軍南向市場。這是我本人感到疑慮之處，而且我對此有著非常高的疑慮。今天我們的工程在國內，你都說我們目前是有技術、沒有人力，既然你們已經成立A-team，或許你可能會說你們可以邀請退休的人員，並考慮要如何突破旋轉門條款，這些退休人員也是技術人員能夠成立一家公司。我方才很仔細聽取你們的報告，你說在東南亞的工程就由我們的業者再去東南亞發展。董事長，這點很好，我很支持你，但是國內會沒有人，連技術都被帶走了！
- 郭董事長俊銘
我跟委員報告，那完全是兩個領域，國內……
- 林委員岱樺
這是兩個領域沒有錯。
- 郭董事長俊銘
國內管線汰換都是水管的工程，也都是找國內的營造商與水電工程商，另外我們出國的部分則是找設備商。因為其實我們真正要到印度、印尼或菲律賓去做這些工程的時候，我們一定要結合當地的營造商，台灣的設備商出口設備，我們則是以技術來協助做為顧問或幫他們做規劃。基本上，兩者並不會有衝突。
- 林委員岱樺
好，既然這兩者不會有衝突，我們來討論國內漏水的問題。請問董事長，在107年底，台水的漏水率目標要降低到多少？本席之所以問你這個問題，根據你們提供的資料顯示，至前（105）年8月底，你們的執行率才49.87%，還不到50%，再往前面的104年、103年的數字更是讓人看了搖頭，這些錢都給你了，方才董事長也說你們的人手都足夠，但你們執行率為何那麼低？
- 郭董事長俊銘
報告委員，我們這2年都有達到目標，這點沒有問題。因為……
- 林委員岱樺
你們的漏水率還不到50%，你說這叫做有達到目標？
- 郭董事長俊銘
我們有達成降低漏水率的目標，因為經濟部有給我們一些指標……
- 林委員岱樺
囿於時間的關係，我認為我們能夠取得東南亞供水計畫，這點很好，但是我們必須在國內投入更多資源，我想台水在處理缺水或管線汰換等部分，你們可能更要用心。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。