從這段發言整理出的主張
核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張核二廠2號機的相關報告通過前,暫不審查核能發電後端營運基金預算「我覺得在報告還沒通過以前,核後端基金暫時不要審」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張在核廢料預算凍結提案中寫入「非核家園的承諾實有必要檢討」的文字「改為「非核家園的承諾實有必要檢討」這樣可以嗎?」發言紀錄
- 陳委員超明
我有一個程序問題。核二廠2號機於107年3月27日重啟運作併聯發電後,隨即於3月28日跳停,目前台電公司已經送4次申請運轉報告給原能會,但目前仍未獲得原能會之同意,請台電公司針對核二廠2號機之修復事件先提出說明,讓我們瞭解後才來審核後端基金的預算。請解釋說明一下,不可以拖泥帶水混過去。你們以前講國民黨藏電,等一下我還有很多問題要問。
- 主席
請蔡副總經理說明。
- 蔡副總經理富豐
…外聘的專家,他們認為肇因報告應該很明確,所以那些參數必須做最佳化的調整,而最佳化調整都已經在線外(off line)做過很多驗證,確定參數都沒有問題。但是後面如果再運轉的話,設定在有蒸汽之下各種不同功率一步一步驗證、調整,也做了很多防線避免這樣的問題再發生,所以原能會大致上對我們提出的肇因報告已經沒有意見,只是報告的文字要再做一些修改,下個禮拜一他們會到電廠再確認,我們預估這樣應該就可以審查完了。
- 陳委員超明
我覺得在報告還沒通過以前,核後端基金暫時不要審,因為你說報告裡還有文字需要修正,所以我們要看到文字修正之後的報告,這樣才能得到真相。因此我認為在報告還沒有通過以前,核後端基金不要再審了,就等你們的報告出來之後再審查,好讓國人安心、放心。現在報告都還沒出來,基金就審查通過了怎麼可以?不要這樣偷吃步,做事情正派一點。
- 主席
請廖委員國棟發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
請賴委員瑞隆發言。
- 賴委員瑞隆
我覺得審查預算是立法院的重要工作,該進行還是要進行,關於核二,我還是想請問台電在預算上到底有什麼影響。
- 蔡副總經理富豐
收入的部分會影響,但是上次已經做過修正,至於支出的部分,因為和除役及後端有關,和運轉沒有關連,所以在支出的部分並不會受到任何影響。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員國棟
核二開啟之後,所有需要應用的經費、運轉的經費,以及將來後端要出去的費用統統會改變,怎麼會不變呢?
- 陳委員超明
以前已經封掉了,現在再重新開機,最起碼人事費用會增加,支出怎麼會沒有影響?
- 蔡副總經理富豐
只和後端有關而已,而後端是今年度的預算,所以不會造成影響沒有錯。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員國棟
什麼時候才要送,你還要存留在哪裡?有地方可以存留嗎?
- 陳委員超明
絕對都有關係的,都在一個基金裡面,就是有關係。你們以前說國民黨藏電,現在民進黨說要節電,其實節電就是限電,話都隨便你們說,自我解釋都很圓滿。我說實在話,大家要發揮道德良心,你們說正派、正義的時候,就等報告出來再審,一樣都在基金裡,怎麼會和支出沒有關係?
- 廖委員國棟
絕對有關係。
- 陳委員超明
你們要發揮道德良心,不要在位時是一種講法,不在位又是一種講法。
- 賴委員瑞隆
在立法院審查預算是立委的工作,也是經濟委員會的工作,如果預算有任何問題都可以逐一處理,看要刪、要凍都可以,我認為這都可以討論,但是我建議還是要繼續審,不然很多工作都沒有辦法進行下去,所以我建議今天這個預算還是應該進行審查,至於內部有任何意見,不論是要刪或要凍結,都可以討論,希望兩位委員支持。
- 陳委員超明
我本來是要支持,但我覺得支持不下去,審預算也不差這一、兩天,就等報告出來再說,剛剛說星期一報告會出來,那我們星期二就可以審了。
- 廖委員國棟
賴委員剛剛說的話會……
- 陳委員超明
你們常常都要這樣講話。
- 廖委員國棟
我們絕對沒有這個意思,立法委員當然要審預算,怎麼會不審呢?問題是我們現在要審的預算師出無名,其中有很多變化,你們都沒有展現在這裡,就一直叫我們審,我們怎麼審得下去呢?我們審不下去啦!
- 主席
3月那個時候收入部分已經增加8.6億元。
- 陳委員超明
你剛剛說星期一報告會出來,而且只是要修正文字而已。
- 蔡副總經理富豐
星期一是原能會最後一次審查,至於什麼時候會出來,就要看原能會了。
- 陳委員超明
就等他們審查出來。
- 蔡副總經理富豐
最後他們會公告整個結果。
- 陳委員超明
等到審查出來,我們再審查預算。
- 主席
我們現在審的支出是今年度的,和那個一點關係都沒有。
- 邱委員議瑩
這是現在已經都在用的,跟各位委員報告,下禮拜就要休會了,今天如果再不審,除非你們要來開臨時會處理預算。
- 陳委員超明
好。
- 邱委員議瑩
你好,我不好啊!我不想再來開臨時會處理預算啊!
- 陳委員超明
你不想來開,但我覺得要開。
- 邱委員議瑩
既然這是我們的職權,為什麼不能好好在會期內審查完呢?
- 陳委員超明
現在要好好審了喔?
- 邱委員議瑩
主席,大家就是表達意見,要不然就表決嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員國棟
邱委員的用語不對。
- 陳委員超明
如果你們要表決,我們也不反對,反正多數暴力已經產生了。
- 邱委員議瑩
不要講多數暴力啦!
- 陳委員超明
以前都用溝通的,如果主席會主持,就儘量不要用表決的。
- 邱委員議瑩
不是這樣子講啦!我覺得大家……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇委員震清
跟國民黨委員拜託……
- 陳委員超明
不想開臨時會的話,但我想一定會開的,如果邱委員說不要開臨時會,那就都不要開喔!
- 蘇委員震清
兩個國民黨委員大哥及召委,我們現在開始審,但是我們要很實質的審,也要請相關的業務單位來說明,拜託啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
核後端是核廢料產生後的處理,至於收入之所以受到影響,乃與電費有關,故收入部分照各位的意思調整了。但支出方面,今年並不會受影響。
- 陳委員超明
如果重新開機的話支出就一定會增加,只要不開機就不會增加。
- 主席
但那就不是今年該處理的,這件事明年再來談都還可以。
- 鄭委員運鵬
陳委員,這是核後端基金。
- 陳委員超明
現在不講怎麼行?明年還要等到6月以後……
- 鄭委員運鵬
陳委員,你要搞清楚基金使用規定……
- 主席
所以你就是來亂的?你現在承認就是來亂的?
- 陳委員超明
因為以前被你們弄到怕了。
- 廖委員國棟
副總,你還是沒有把話講清楚。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 蘇委員震清
我贊成廖委員的意見,絕對不可以和稀泥!在預算編列問題上,我希望能實質審查,如果委員有疑問,也請你們好好做實質說明。拜託兩位委員,我們現在就開始進行審查。召委,我們就開始進行審查了。
- 賴委員瑞隆
現在已經5月,而我們今天審的是107年度中央政府總預算非營業部分。預算審查是立法院的重要工作,如委員有任何意見,大可以在審查時處裡,要刪、要凍都行,前提是必須進入實質審查。今天已經5月下旬,5月底時本會期即將結束,若現在再不處理,可能就必須拖到一個會期後。過去大家批評立法院開會效率不彰,為此,我認為今天還是要審查處理,也希望各位委員能大力支持。
- 主席
我唸一下,這是今年3月第5次會議時廖委員與陳委員的提案:「107年度核能後端營運基金提案(收入)
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
不會啊!已經有這麼多提案了,像通案第197案的基金總支出,這個你自己也有提案,代表你很清楚,所以提案凍結四分之一。還有第199案的服務費用,陳超明委員也提案要求凍結20%,代表你們其實是很清楚的,也針對項目來提案了。
- 陳委員超明
主席,我們當然要提案,請他們提報告說清楚是很重要的,一定要說清楚後才能審查。況且,我提案與否和剛剛講的有關嗎?應該無關吧?只因我有提案就非得這樣審查嗎?報告提過來才是最重要的。
- 主席
已經報告過了,無關啊!
- 陳委員超明
都編列在基金內,不能說沒關係。況且大家都很關心再次啟用,會不會又再次發生問題?
- 主席
這和支出無關,最多是影響明年的預算編列,至於明年的問題明年再說。
- 陳委員超明
什麼明年再說?現在講才值得啊!
- 主席
所以你承認你就是來亂的?廖委員的提案與通案有關,待最後處理通案時再一併處理。現在處理莊委員瑞雄所提第198案及陳委員超明所提第199案,均與服務費用,國外旅費有關。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 莊委員瑞雄
應該沒問題吧?
- 陳委員超明
什麼沒問題?這裡大大有問題,所以你說你的,我說我的。
- 莊委員瑞雄
照我們的意思去辦當然沒問題,這是好事啊!
- 陳委員超明
我認為國外旅運費太高,到底是台電自己要出國考察?還是外國人要來,台電替他們出的旅費?出國旅費要花到1,440萬元,難道是搭乘商務艙嗎?就算天天坐也花不了這麼多錢吧?這種現象已經好幾年了,你們年年都編列考察預算!我認為這問題一定要檢討,莊瑞雄委員提案減列100萬元是意思意思一下,代表他很認真看預算,但這不夠實在!國外出差旅費達1,440萬元,足見核電廠員工的福利很好。
- 蔡副總經理富豐
因為我們想達成除役自主化,加上不想讓後端基金統統讓國外廠商賺走,所以如果要讓電廠除役自主化很成功,且對外界沒有影響的話,那麼我們還有很多取經的工作要做。由於歐美的除役技術較成熟,以致必須花比較高的費用。至於一些後端問題,如最終處置,目前是芬蘭、瑞典的技術比較進步,所以我們都前往歐美取經,且要自主化就得建立技術。
- 陳委員超明
核後端基金成立迄今多少年了?你告訴我成立幾年就好。
- 蔡副總經理富豐
最近幾年……
- 陳委員超明
是32年!你們一年花一千萬元的旅運費去學習除役技術,乘上32年就是三十幾億元。早期旅運費沒編那麼多,為何現在會編列這麼多?為何每年都要花一千多萬元去學核後端除役技術?請問每年都不一樣嗎?企業成本不是這樣計算的!
- 鄭委員運鵬
其實也沒有地方可以參觀。
- 陳委員超明
以前是沒地方,但現在臺灣有核能發電廠……
- 蔡副總經理富豐
要進入除役與後端處理……
- 陳委員超明
如果行的話,去個幾次就學起來了,何必每年都去?難道台電真的這麼憨慢,研究不出來?
- 蔡副總經理富豐
這種技術確實比較複雜,一研究下去,想自主化就得……
- 陳委員超明
要花錢當然就說比較複雜……
- 蔡副總經理富豐
我們想把事情做好。
- 陳委員超明
這是1,440萬元!
- 主席
陳委員,你的提案是凍結,莊委員是刪減100萬元,不然給莊委員一個面子,就刪除100萬元?
- 陳委員超明
不要!我要凍結,請他們提報告過來,內容必須包含近幾年的考察細目以及派多少人出去,否則一年花一千多萬元去考察也太厲害了!每年光核後端除役研究報告的旅運費就要花上近1,500萬元!
- 廖委員國棟
我支持陳委員的意見,先凍結預算,反正又不影響你們執行,否則凍個100萬元實在無關痛癢……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員國棟
還不到10%,大概十五分之一而已。
- 陳委員超明
這是刪他們可以接受的……
- 主席
1,000萬元減列100萬元,不是10%嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
第200案減列1,000萬元,科目請自行調整,不要動到給蘭嶼的經費。
- 陳委員超明
我支持召委的意見,但是要全數凍結。
- 主席
沒有,是讓他們自行調整。
- 陳委員超明
第203案全數凍結,這是同一個項目的提案啊!
- 主席
還沒審到那裡,現在審到第200案。第200案減列1,000萬元,科目自行調整,不要動到給蘭嶼的經費。
現在處理第201案至第207案。
- 賴委員瑞隆
第202案捐助、補助與獎助費用共4.3億元,但上年度決算數為3.5億元,前年度為2.1億元,數字均偏低,當中至少有1.4億元到2.2億元的落差,所以本席建議減列1,000萬元,凍結7,665萬7,000元。
- 主席
陳超明委員也有提案,就是第205案。
- 陳委員超明
預算數看起來很小,只有1,400萬元,我覺得召委非常有能力、有魄力提出第203案全數凍結。
- 主席
照陳超明委員的提案通過,提書面報告?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
剛剛是照陳超明委員的提案通過,這次就照鄭運鵬委員的提案通過,好不好?
- 陳委員超明
我看就照召委的第203案。
- 主席
主席是中立的,不用考慮主席的提案。
- 陳委員超明
那你的提案不就是寫高興的?
- 鄭委員運鵬
是蘇震清委員的。
陳委員超明;依照賴委員的。
- 賴委員瑞隆
好,不凍結。
- 陳委員超明
是凍結7,665萬元,減列1,000萬元。
- 蘇委員治芬
一旦我們提到凍結,就要說明為什麼要凍結,因為凍結就要解凍,所以應該說明如果他們做到什麼樣的狀況就予以解凍,否則現在凍結要做什麼?對行政機關而言沒有任何壓力,行政機關也沒有什麼作為。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
就照賴瑞隆委員的提案通過,凍結的部分提書面報告就可以解凍,好不好?
- 賴委員瑞隆
好。
- 主席
繼續處理第208案至第214案。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 廖委員國棟
我會說明。
- 陳委員超明
我覺得廖委員講得非常有道理,請問「服務費用」項下「委託調查研究費」編列幾年了?
- 蔡副總經理富豐
這是長期性的工作,原能會要我們對低放的調查繼續精進。
- 陳委員超明
今年的委託調查研究費是2億4,138萬元,又說研究了好幾年,低放射性廢棄物最終處理技術發展整合規劃與評估就要1,316萬7,000元、放射性廢棄物集中式貯存設施興建計畫委託專案1億3,300萬元、公投案1,700萬元,這叫做委託調查研究報告?關於這些名目,我現在覺得很奇怪,你又說進行了好幾年,預算到底怎麼編的?好幾年不就編了幾十億元?
- 蔡副總經理富豐
低放技術是一步一步發展……
- 陳委員超明
每年都一步一步發展。
- 蔡副總經理富豐
要送原能會審查,原能會有要求再精進。
- 陳委員超明
每年一步一步發展、一步一步進步,那你要選擇哪一種?
- 蔡副總經理富豐
大概都有定案,只是要往細部再下去,到最後處置。
- 陳委員超明
我覺得很奇怪。
- 蔡副總經理富豐
蘭嶼有要求十年再評估,所以都是裡面的服務費用,是為了將來處理的安全性。
- 陳委員超明
這個就編了好幾億元,你告訴我委託調查研究費用編了幾年?5年內一共編了多少?天天都在研究調查、研究調查?先查一下這5年編了多少?
- 蔡副總經理富豐
這都是階段性的,是一個階段、一個階段的研究,如果選定了場址,針對那個場址還要特別研究,這是循序漸進一定要的。
- 陳委員超明
先告訴我5年一共編了多少?你們都沒有準備嗎?以為來了就可以解凍通過嗎?委託調查研究報告每年都這樣花錢,真的很恐怖,是在做公關嗎?
- 蔡副總經理富豐
不是,有時候有新的項目出來,今年就有一個集中式貯存場,為了要讓……
- 陳委員超明
以前都沒有,今年就有新的出來?以前你們出國旅費花1,400多萬元……
- 蔡副總經理富豐
集中式是最近幾年開始蘊釀要走這個方向,原能會也是這個要求,所以這是新的,也涵蓋在這次預算裡面。
- 陳委員超明
看起來我凍結20%是太少了,如果好幾年都是這樣編的話。使用材料費就不要說了,你們會說那是要用的,至於服務費用下的委託調查研究費,你們告訴我5年多少錢,我就大概抓得出來了。
- 蔡副總經理富豐
委員是不是不要凍那麼多?就凍10%,我們提書面報告。
- 陳委員超明
王惠美委員凍結50%、廖國棟委員凍結30%……
- 主席
這一案就照蘇委員的提案凍結10%。
- 陳委員超明
沒有蘇委員的提案。
- 主席
蘇治芬委員提的第209案。
- 陳委員超明
你是說全額的10%?就是5億多元的10%─5千多萬元?不行!
- 蘇委員治芬
我是「並向本院經濟委員會提出報告,始得動支」。所以我的意思就是凍結應該要有前提,這樣我們委員會的問政品質可能會比較好一點,也就是不要為凍結而凍結,而是有因為什麼而凍結。
- 陳委員超明
針對「低放射性廢棄物處理及貯存計畫」的提案,高潞‧以用委員的提案是凍結30%,蘇委員的提案是10%,加起來剛好變成凍結……
- 蘇委員治芬
陳委員,這次你不支持我,這樣有意思嗎?我們每天見面都會說早安喔!
- 陳委員超明
我兩邊都支持啊!所以我說加起來20%。
- 主席
高潞委員不在場,但蘇委員在,就凍結10%,提書面報告。
- 陳委員超明
那就15%。本來高潞委員的提案是凍結五億多的三分之一。
- 蘇委員治芬
主席,這次我們就聽陳委員的,凍結15%,但下次拜託陳委員聽我們的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
現在處理第215案至第219案。
- 陳委員超明
第220案第224案是同一個項目,第225案及第226案是同一個項目。
- 主席
對,剛才陳委員已經講到這裡了,所以應該是第208案至第219案都在一起,一起凍結15%,提書面報告。
現在處理第220案至第224案。這部分就照蘇委員的提案,凍結10%,提書面報告好不好?
- 陳委員超明
10%和20%變成15%。
- 主席
好,第220案至第224案凍結15%,提書面報告。
繼續處理第225案及第226案。同樣比照前面的凍結15%,提書面報告。
- 陳委員超明
這個要20%。
- 主席
好,凍結20%,提書面報告。通案第197案就不另行處理。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 鄭委員運鵬
有關第238案的文字是否可以修正?我看了一下倒數第二段,蔡總統之前「2025非核家園」與核二廠大修後再併聯這兩者間其實沒有關係,所以是否應該刪除「非核家園已然破功」這句話?對於其他部分我比較沒有意見。另外,在倒數第二段最後一句「更是打臉蔡總統過去的承諾」,我覺得這兩句可以不用寫。這與本案……
- 陳委員超明
維護蔡總統的聲譽……
- 鄭委員運鵬
沒有,2025所有的核電廠除役,以及核四也不啟用,這些原本就沒有錯,而且核二也不是重啟,大修後再併聯,與非核家園承諾破功是兩件事。就是這一案的要求與這兩句話的政治訴求沒有關係,所以這兩句話刪除沒有影響。
- 陳委員超明
你說要拿掉……
- 鄭委員運鵬
兩句話而已,即倒數第二段的……
- 陳委員超明
打臉蔡總統過去的承諾?
- 鄭委員運鵬
對,這句話可以不用,對不對?
- 陳委員超明
我把它改為「再打臉蔡總統」……。
- 鄭委員運鵬
打臉陳超明剛才的說法,這些話就不用放在上面,另外還有倒數第二段的第三行「非核家園的承諾已然破功」這句話其實不用,後面關於蔡總統的任期等文字我予以尊重。也就是這兩句話不用放在上面。
- 陳委員超明
改為「非核家園的承諾實有必要檢討」這樣可以嗎?
- 鄭委員運鵬
沒有,我就……
- 陳委員超明
我沒有說「破功」,用比較斯文的文字。
- 鄭委員運鵬
這本來就是兩回事。好不好?老實說,加這兩句話沒有差別。
- 陳委員超明
好啦!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。