陳超明於經濟委員會會議繼續審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管:核能發電後端營運基金

無無黨籍・苗栗縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

核電廠的安全監管與核災應變應如何確保?主張核二廠2號機的相關報告通過前,暫不審查核能發電後端營運基金預算「我覺得在報告還沒通過以前,核後端基金暫時不要審」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張在核廢料預算凍結提案中寫入「非核家園的承諾實有必要檢討」的文字「改為「非核家園的承諾實有必要檢討」這樣可以嗎?」

發言紀錄

  1. 陳委員超明

    我有一個程序問題。核二廠2號機於107年3月27日重啟運作併聯發電後,隨即於3月28日跳停,目前台電公司已經送4次申請運轉報告給原能會,但目前仍未獲得原能會之同意,請台電公司針對核二廠2號機之修復事件先提出說明,讓我們瞭解後才來審核後端基金的預算。請解釋說明一下,不可以拖泥帶水混過去。你們以前講國民黨藏電,等一下我還有很多問題要問。

  2. 主席

    請蔡副總經理說明。

  3. 蔡副總經理富豐

    …外聘的專家,他們認為肇因報告應該很明確,所以那些參數必須做最佳化的調整,而最佳化調整都已經在線外(off line)做過很多驗證,確定參數都沒有問題。但是後面如果再運轉的話,設定在有蒸汽之下各種不同功率一步一步驗證、調整,也做了很多防線避免這樣的問題再發生,所以原能會大致上對我們提出的肇因報告已經沒有意見,只是報告的文字要再做一些修改,下個禮拜一他們會到電廠再確認,我們預估這樣應該就可以審查完了。

  4. 陳委員超明

    我覺得在報告還沒通過以前,核後端基金暫時不要審,因為你說報告裡還有文字需要修正,所以我們要看到文字修正之後的報告,這樣才能得到真相。因此我認為在報告還沒有通過以前,核後端基金不要再審了,就等你們的報告出來之後再審查,好讓國人安心、放心。現在報告都還沒出來,基金就審查通過了怎麼可以?不要這樣偷吃步,做事情正派一點。

  5. 主席

    請廖委員國棟發言。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 主席

    請賴委員瑞隆發言。

  8. 賴委員瑞隆

    我覺得審查預算是立法院的重要工作,該進行還是要進行,關於核二,我還是想請問台電在預算上到底有什麼影響。

  9. 蔡副總經理富豐

    收入的部分會影響,但是上次已經做過修正,至於支出的部分,因為和除役及後端有關,和運轉沒有關連,所以在支出的部分並不會受到任何影響。

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 廖委員國棟

    核二開啟之後,所有需要應用的經費、運轉的經費,以及將來後端要出去的費用統統會改變,怎麼會不變呢?

  12. 陳委員超明

    以前已經封掉了,現在再重新開機,最起碼人事費用會增加,支出怎麼會沒有影響?

  13. 蔡副總經理富豐

    只和後端有關而已,而後端是今年度的預算,所以不會造成影響沒有錯。

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 廖委員國棟

    什麼時候才要送,你還要存留在哪裡?有地方可以存留嗎?

  16. 陳委員超明

    絕對都有關係的,都在一個基金裡面,就是有關係。你們以前說國民黨藏電,現在民進黨說要節電,其實節電就是限電,話都隨便你們說,自我解釋都很圓滿。我說實在話,大家要發揮道德良心,你們說正派、正義的時候,就等報告出來再審,一樣都在基金裡,怎麼會和支出沒有關係?

  17. 廖委員國棟

    絕對有關係。

  18. 陳委員超明

    你們要發揮道德良心,不要在位時是一種講法,不在位又是一種講法。

  19. 賴委員瑞隆

    在立法院審查預算是立委的工作,也是經濟委員會的工作,如果預算有任何問題都可以逐一處理,看要刪、要凍都可以,我認為這都可以討論,但是我建議還是要繼續審,不然很多工作都沒有辦法進行下去,所以我建議今天這個預算還是應該進行審查,至於內部有任何意見,不論是要刪或要凍結,都可以討論,希望兩位委員支持。

  20. 陳委員超明

    我本來是要支持,但我覺得支持不下去,審預算也不差這一、兩天,就等報告出來再說,剛剛說星期一報告會出來,那我們星期二就可以審了。

  21. 廖委員國棟

    賴委員剛剛說的話會……

  22. 陳委員超明

    你們常常都要這樣講話。

  23. 廖委員國棟

    我們絕對沒有這個意思,立法委員當然要審預算,怎麼會不審呢?問題是我們現在要審的預算師出無名,其中有很多變化,你們都沒有展現在這裡,就一直叫我們審,我們怎麼審得下去呢?我們審不下去啦!

  24. 主席

    3月那個時候收入部分已經增加8.6億元。

  25. 陳委員超明

    你剛剛說星期一報告會出來,而且只是要修正文字而已。

  26. 蔡副總經理富豐

    星期一是原能會最後一次審查,至於什麼時候會出來,就要看原能會了。

  27. 陳委員超明

    就等他們審查出來。

  28. 蔡副總經理富豐

    最後他們會公告整個結果。

  29. 陳委員超明

    等到審查出來,我們再審查預算。

  30. 主席

    我們現在審的支出是今年度的,和那個一點關係都沒有。

  31. 邱委員議瑩

    這是現在已經都在用的,跟各位委員報告,下禮拜就要休會了,今天如果再不審,除非你們要來開臨時會處理預算。

  32. 陳委員超明

    好。

  33. 邱委員議瑩

    你好,我不好啊!我不想再來開臨時會處理預算啊!

  34. 陳委員超明

    你不想來開,但我覺得要開。

  35. 邱委員議瑩

    既然這是我們的職權,為什麼不能好好在會期內審查完呢?

  36. 陳委員超明

    現在要好好審了喔?

  37. 邱委員議瑩

    主席,大家就是表達意見,要不然就表決嘛!

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 廖委員國棟

    邱委員的用語不對。

  40. 陳委員超明

    如果你們要表決,我們也不反對,反正多數暴力已經產生了。

  41. 邱委員議瑩

    不要講多數暴力啦!

  42. 陳委員超明

    以前都用溝通的,如果主席會主持,就儘量不要用表決的。

  43. 邱委員議瑩

    不是這樣子講啦!我覺得大家……

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 蘇委員震清

    跟國民黨委員拜託……

  46. 陳委員超明

    不想開臨時會的話,但我想一定會開的,如果邱委員說不要開臨時會,那就都不要開喔!

  47. 蘇委員震清

    兩個國民黨委員大哥及召委,我們現在開始審,但是我們要很實質的審,也要請相關的業務單位來說明,拜託啦!

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 主席

    核後端是核廢料產生後的處理,至於收入之所以受到影響,乃與電費有關,故收入部分照各位的意思調整了。但支出方面,今年並不會受影響。

  50. 陳委員超明

    如果重新開機的話支出就一定會增加,只要不開機就不會增加。

  51. 主席

    但那就不是今年該處理的,這件事明年再來談都還可以。

  52. 鄭委員運鵬

    陳委員,這是核後端基金。

  53. 陳委員超明

    現在不講怎麼行?明年還要等到6月以後……

  54. 鄭委員運鵬

    陳委員,你要搞清楚基金使用規定……

  55. 主席

    所以你就是來亂的?你現在承認就是來亂的?

  56. 陳委員超明

    因為以前被你們弄到怕了。

  57. 廖委員國棟

    副總,你還是沒有把話講清楚。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 蘇委員震清

    我贊成廖委員的意見,絕對不可以和稀泥!在預算編列問題上,我希望能實質審查,如果委員有疑問,也請你們好好做實質說明。拜託兩位委員,我們現在就開始進行審查。召委,我們就開始進行審查了。

  60. 賴委員瑞隆

    現在已經5月,而我們今天審的是107年度中央政府總預算非營業部分。預算審查是立法院的重要工作,如委員有任何意見,大可以在審查時處裡,要刪、要凍都行,前提是必須進入實質審查。今天已經5月下旬,5月底時本會期即將結束,若現在再不處理,可能就必須拖到一個會期後。過去大家批評立法院開會效率不彰,為此,我認為今天還是要審查處理,也希望各位委員能大力支持。

  61. 主席

    我唸一下,這是今年3月第5次會議時廖委員與陳委員的提案:「107年度核能後端營運基金提案(收入)

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 主席

    不會啊!已經有這麼多提案了,像通案第197案的基金總支出,這個你自己也有提案,代表你很清楚,所以提案凍結四分之一。還有第199案的服務費用,陳超明委員也提案要求凍結20%,代表你們其實是很清楚的,也針對項目來提案了。

  64. 陳委員超明

    主席,我們當然要提案,請他們提報告說清楚是很重要的,一定要說清楚後才能審查。況且,我提案與否和剛剛講的有關嗎?應該無關吧?只因我有提案就非得這樣審查嗎?報告提過來才是最重要的。

  65. 主席

    已經報告過了,無關啊!

  66. 陳委員超明

    都編列在基金內,不能說沒關係。況且大家都很關心再次啟用,會不會又再次發生問題?

  67. 主席

    這和支出無關,最多是影響明年的預算編列,至於明年的問題明年再說。

  68. 陳委員超明

    什麼明年再說?現在講才值得啊!

  69. 主席

    所以你承認你就是來亂的?廖委員的提案與通案有關,待最後處理通案時再一併處理。現在處理莊委員瑞雄所提第198案及陳委員超明所提第199案,均與服務費用,國外旅費有關。

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 莊委員瑞雄

    應該沒問題吧?

  72. 陳委員超明

    什麼沒問題?這裡大大有問題,所以你說你的,我說我的。

  73. 莊委員瑞雄

    照我們的意思去辦當然沒問題,這是好事啊!

  74. 陳委員超明

    我認為國外旅運費太高,到底是台電自己要出國考察?還是外國人要來,台電替他們出的旅費?出國旅費要花到1,440萬元,難道是搭乘商務艙嗎?就算天天坐也花不了這麼多錢吧?這種現象已經好幾年了,你們年年都編列考察預算!我認為這問題一定要檢討,莊瑞雄委員提案減列100萬元是意思意思一下,代表他很認真看預算,但這不夠實在!國外出差旅費達1,440萬元,足見核電廠員工的福利很好。

  75. 蔡副總經理富豐

    因為我們想達成除役自主化,加上不想讓後端基金統統讓國外廠商賺走,所以如果要讓電廠除役自主化很成功,且對外界沒有影響的話,那麼我們還有很多取經的工作要做。由於歐美的除役技術較成熟,以致必須花比較高的費用。至於一些後端問題,如最終處置,目前是芬蘭、瑞典的技術比較進步,所以我們都前往歐美取經,且要自主化就得建立技術。

  76. 陳委員超明

    核後端基金成立迄今多少年了?你告訴我成立幾年就好。

  77. 蔡副總經理富豐

    最近幾年……

  78. 陳委員超明

    是32年!你們一年花一千萬元的旅運費去學習除役技術,乘上32年就是三十幾億元。早期旅運費沒編那麼多,為何現在會編列這麼多?為何每年都要花一千多萬元去學核後端除役技術?請問每年都不一樣嗎?企業成本不是這樣計算的!

  79. 鄭委員運鵬

    其實也沒有地方可以參觀。

  80. 陳委員超明

    以前是沒地方,但現在臺灣有核能發電廠……

  81. 蔡副總經理富豐

    要進入除役與後端處理……

  82. 陳委員超明

    如果行的話,去個幾次就學起來了,何必每年都去?難道台電真的這麼憨慢,研究不出來?

  83. 蔡副總經理富豐

    這種技術確實比較複雜,一研究下去,想自主化就得……

  84. 陳委員超明

    要花錢當然就說比較複雜……

  85. 蔡副總經理富豐

    我們想把事情做好。

  86. 陳委員超明

    這是1,440萬元!

  87. 主席

    陳委員,你的提案是凍結,莊委員是刪減100萬元,不然給莊委員一個面子,就刪除100萬元?

  88. 陳委員超明

    不要!我要凍結,請他們提報告過來,內容必須包含近幾年的考察細目以及派多少人出去,否則一年花一千多萬元去考察也太厲害了!每年光核後端除役研究報告的旅運費就要花上近1,500萬元!

  89. 廖委員國棟

    我支持陳委員的意見,先凍結預算,反正又不影響你們執行,否則凍個100萬元實在無關痛癢……

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 廖委員國棟

    還不到10%,大概十五分之一而已。

  92. 陳委員超明

    這是刪他們可以接受的……

  93. 主席

    1,000萬元減列100萬元,不是10%嗎?

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 主席

    第200案減列1,000萬元,科目請自行調整,不要動到給蘭嶼的經費。

  96. 陳委員超明

    我支持召委的意見,但是要全數凍結。

  97. 主席

    沒有,是讓他們自行調整。

  98. 陳委員超明

    第203案全數凍結,這是同一個項目的提案啊!

  99. 主席

    還沒審到那裡,現在審到第200案。第200案減列1,000萬元,科目自行調整,不要動到給蘭嶼的經費。

  100. 現在處理第201案至第207案。

  101. 賴委員瑞隆

    第202案捐助、補助與獎助費用共4.3億元,但上年度決算數為3.5億元,前年度為2.1億元,數字均偏低,當中至少有1.4億元到2.2億元的落差,所以本席建議減列1,000萬元,凍結7,665萬7,000元。

  102. 主席

    陳超明委員也有提案,就是第205案。

  103. 陳委員超明

    預算數看起來很小,只有1,400萬元,我覺得召委非常有能力、有魄力提出第203案全數凍結。

  104. 主席

    照陳超明委員的提案通過,提書面報告?

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 主席

    剛剛是照陳超明委員的提案通過,這次就照鄭運鵬委員的提案通過,好不好?

  107. 陳委員超明

    我看就照召委的第203案。

  108. 主席

    主席是中立的,不用考慮主席的提案。

  109. 陳委員超明

    那你的提案不就是寫高興的?

  110. 鄭委員運鵬

    是蘇震清委員的。

  111. 陳委員超明;依照賴委員的。

  112. 賴委員瑞隆

    好,不凍結。

  113. 陳委員超明

    是凍結7,665萬元,減列1,000萬元。

  114. 蘇委員治芬

    一旦我們提到凍結,就要說明為什麼要凍結,因為凍結就要解凍,所以應該說明如果他們做到什麼樣的狀況就予以解凍,否則現在凍結要做什麼?對行政機關而言沒有任何壓力,行政機關也沒有什麼作為。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 主席

    就照賴瑞隆委員的提案通過,凍結的部分提書面報告就可以解凍,好不好?

  117. 賴委員瑞隆

    好。

  118. 主席

    繼續處理第208案至第214案。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 廖委員國棟

    我會說明。

  121. 陳委員超明

    我覺得廖委員講得非常有道理,請問「服務費用」項下「委託調查研究費」編列幾年了?

  122. 蔡副總經理富豐

    這是長期性的工作,原能會要我們對低放的調查繼續精進。

  123. 陳委員超明

    今年的委託調查研究費是2億4,138萬元,又說研究了好幾年,低放射性廢棄物最終處理技術發展整合規劃與評估就要1,316萬7,000元、放射性廢棄物集中式貯存設施興建計畫委託專案1億3,300萬元、公投案1,700萬元,這叫做委託調查研究報告?關於這些名目,我現在覺得很奇怪,你又說進行了好幾年,預算到底怎麼編的?好幾年不就編了幾十億元?

  124. 蔡副總經理富豐

    低放技術是一步一步發展……

  125. 陳委員超明

    每年都一步一步發展。

  126. 蔡副總經理富豐

    要送原能會審查,原能會有要求再精進。

  127. 陳委員超明

    每年一步一步發展、一步一步進步,那你要選擇哪一種?

  128. 蔡副總經理富豐

    大概都有定案,只是要往細部再下去,到最後處置。

  129. 陳委員超明

    我覺得很奇怪。

  130. 蔡副總經理富豐

    蘭嶼有要求十年再評估,所以都是裡面的服務費用,是為了將來處理的安全性。

  131. 陳委員超明

    這個就編了好幾億元,你告訴我委託調查研究費用編了幾年?5年內一共編了多少?天天都在研究調查、研究調查?先查一下這5年編了多少?

  132. 蔡副總經理富豐

    這都是階段性的,是一個階段、一個階段的研究,如果選定了場址,針對那個場址還要特別研究,這是循序漸進一定要的。

  133. 陳委員超明

    先告訴我5年一共編了多少?你們都沒有準備嗎?以為來了就可以解凍通過嗎?委託調查研究報告每年都這樣花錢,真的很恐怖,是在做公關嗎?

  134. 蔡副總經理富豐

    不是,有時候有新的項目出來,今年就有一個集中式貯存場,為了要讓……

  135. 陳委員超明

    以前都沒有,今年就有新的出來?以前你們出國旅費花1,400多萬元……

  136. 蔡副總經理富豐

    集中式是最近幾年開始蘊釀要走這個方向,原能會也是這個要求,所以這是新的,也涵蓋在這次預算裡面。

  137. 陳委員超明

    看起來我凍結20%是太少了,如果好幾年都是這樣編的話。使用材料費就不要說了,你們會說那是要用的,至於服務費用下的委託調查研究費,你們告訴我5年多少錢,我就大概抓得出來了。

  138. 蔡副總經理富豐

    委員是不是不要凍那麼多?就凍10%,我們提書面報告。

  139. 陳委員超明

    王惠美委員凍結50%、廖國棟委員凍結30%……

  140. 主席

    這一案就照蘇委員的提案凍結10%。

  141. 陳委員超明

    沒有蘇委員的提案。

  142. 主席

    蘇治芬委員提的第209案。

  143. 陳委員超明

    你是說全額的10%?就是5億多元的10%─5千多萬元?不行!

  144. 蘇委員治芬

    我是「並向本院經濟委員會提出報告,始得動支」。所以我的意思就是凍結應該要有前提,這樣我們委員會的問政品質可能會比較好一點,也就是不要為凍結而凍結,而是有因為什麼而凍結。

  145. 陳委員超明

    針對「低放射性廢棄物處理及貯存計畫」的提案,高潞‧以用委員的提案是凍結30%,蘇委員的提案是10%,加起來剛好變成凍結……

  146. 蘇委員治芬

    陳委員,這次你不支持我,這樣有意思嗎?我們每天見面都會說早安喔!

  147. 陳委員超明

    我兩邊都支持啊!所以我說加起來20%。

  148. 主席

    高潞委員不在場,但蘇委員在,就凍結10%,提書面報告。

  149. 陳委員超明

    那就15%。本來高潞委員的提案是凍結五億多的三分之一。

  150. 蘇委員治芬

    主席,這次我們就聽陳委員的,凍結15%,但下次拜託陳委員聽我們的。

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 現在處理第215案至第219案。

  153. 陳委員超明

    第220案第224案是同一個項目,第225案及第226案是同一個項目。

  154. 主席

    對,剛才陳委員已經講到這裡了,所以應該是第208案至第219案都在一起,一起凍結15%,提書面報告。

  155. 現在處理第220案至第224案。這部分就照蘇委員的提案,凍結10%,提書面報告好不好?

  156. 陳委員超明

    10%和20%變成15%。

  157. 主席

    好,第220案至第224案凍結15%,提書面報告。

  158. 繼續處理第225案及第226案。同樣比照前面的凍結15%,提書面報告。

  159. 陳委員超明

    這個要20%。

  160. 主席

    好,凍結20%,提書面報告。通案第197案就不另行處理。

  161. (這裡略去一段其他人的發言)
  162. 鄭委員運鵬

    有關第238案的文字是否可以修正?我看了一下倒數第二段,蔡總統之前「2025非核家園」與核二廠大修後再併聯這兩者間其實沒有關係,所以是否應該刪除「非核家園已然破功」這句話?對於其他部分我比較沒有意見。另外,在倒數第二段最後一句「更是打臉蔡總統過去的承諾」,我覺得這兩句可以不用寫。這與本案……

  163. 陳委員超明

    維護蔡總統的聲譽……

  164. 鄭委員運鵬

    沒有,2025所有的核電廠除役,以及核四也不啟用,這些原本就沒有錯,而且核二也不是重啟,大修後再併聯,與非核家園承諾破功是兩件事。就是這一案的要求與這兩句話的政治訴求沒有關係,所以這兩句話刪除沒有影響。

  165. 陳委員超明

    你說要拿掉……

  166. 鄭委員運鵬

    兩句話而已,即倒數第二段的……

  167. 陳委員超明

    打臉蔡總統過去的承諾?

  168. 鄭委員運鵬

    對,這句話可以不用,對不對?

  169. 陳委員超明

    我把它改為「再打臉蔡總統」……。

  170. 鄭委員運鵬

    打臉陳超明剛才的說法,這些話就不用放在上面,另外還有倒數第二段的第三行「非核家園的承諾已然破功」這句話其實不用,後面關於蔡總統的任期等文字我予以尊重。也就是這兩句話不用放在上面。

  171. 陳委員超明

    改為「非核家園的承諾實有必要檢討」這樣可以嗎?

  172. 鄭委員運鵬

    沒有,我就……

  173. 陳委員超明

    我沒有說「破功」,用比較斯文的文字。

  174. 鄭委員運鵬

    這本來就是兩回事。好不好?老實說,加這兩句話沒有差別。

  175. 陳委員超明

    好啦!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳超明本人的發言。這段發言沒有對應的影片。