民主進步黨・臺南市第6選舉區發言紀錄
- 王委員定宇
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員問到我們軍品送到布吉納法索的問題，其實現在國軍兵工廠所製造的鋼盔、戰術背心、個裝在防護力等方面都只已經達到國際水準。這一批軍品在5月16日出港，據你了解，最後會在什麼時候運回到台灣？
- 主席
請國防部軍備局梅局長說明。
- 梅局長家樹
主席、各位委員。在海運的過程中，我們第一個在執行上面就是原船把這些……
- 王委員定宇
所以已經確定布吉納法索拿不到這一批東西，大概就是一個貨櫃而已嘛！
- 梅局長家樹
一個貨櫃的量。
- 王委員定宇
本席之所以要問這個問題，就是因為很多人不了解海軍的速度非常的慢。
- 梅局長家樹
對，根據我們跟船務公司最新的協調結果，大概要在8月上旬才會回到台灣。
- 王委員定宇
因為這只是所有貨櫃裡面的一個貨櫃而已，在每個港口都要卸貨，就像貨運的回頭車一樣，要把貨一點一點的卸下來，最後才會回到亞洲。
- 梅局長家樹
是的。
- 王委員定宇
這個貨櫃會在8月回到台灣？
- 梅局長家樹
是的，現在預計是在8月。
- 王委員定宇
東西不會發霉嗎？
- 梅局長家樹
我們的品質很好，請委員放心。
- 王委員定宇
第二，上次在多明尼加斷交的時候，5月1日多明尼加在我們軍校的13名學生在第5天即5月6日就辦理離境，不只是離校，而且還已經離境了。目前布吉納法索在我們台灣的交換軍校生人數，陸官有7員、空官有5員、國防大學戰院有3員、國防大學陸軍學院有2員、戰研所有1員，加起來總共有18員，依你了解，目前的進度是怎麼樣？
- 主席
請國防部人次室傅次長說明。
- 傅次長正誠
主席、各位委員。不管是多明尼加還是布吉納法索都是統一由外交部來做協商。
- 王委員定宇
已經辦理離校了嗎？
- 傅次長正誠
還沒有，目前外交部統一的作法是到6月底這個時期結束的時候離校。
- 王委員定宇
就是讓他們讀完這個學期。
- 傅次長正誠
對。
- 王委員定宇
那對多明尼加比較不好耶！
- 傅次長正誠
據我了解，多明尼加他們是主動撤離的。
- 王委員定宇
他們是在5天後就離開了，不是我們要求的。
- 傅次長正誠
不是。
- 王委員定宇
當然，這牽涉到國家的利益和尊嚴，但是只剩下不到一個月的時間，讓他們把這學期讀完，再辦理離校、離境。
- 傅次長正誠
目前外交部的作法應該是這樣。
- 王委員定宇
另外，最近媒體有報導我們的IDS也就是我們的國造潛艦計劃在年底會有200位美國潛艦工程師來台，這篇報導寫得鉅細靡遺，事實上，潛艦工程師要來台的話一定要該國核可，就是類似輸出許可這樣的概念。目前的進度是在2019年也就是明年的3月會把技術文件、工程要求大概設計到一個段落，因為我們2019年9月要蓋潛艦的造船塢，所以大概細部設計圖還有最重要的戰鬥系統就是明年的重頭戲。本席要請教一個問題，之前我也問過很多次了，潛艦國造要如期如質在2020年完成第一艘，你們都說有信心，那本席就從細部來看你們信心的來源，有200位工程師要來台的這個消息是否正確？
- 梅局長家樹
針對這個部分，我們還是不對外主動說明，因為這是台船公司跟這些技服的廠商……
- 王委員定宇
你們不主動說明，本席予以尊重，因為國家的利益、國家的安全大過一切，可是你們心裡要有一個底，如果這篇報導的內容都屬實，我們國會為了國家的利益可以不問，可是媒體對時間、人數、公司名稱統統都報導了，你不覺得這樣有問題嗎？還是報導有錯呢？
- 梅局長家樹
應該說目前就海軍整體查證基本上是與事實不符的，裡面有一些臆測的內容。
- 王委員定宇
事實上，我們的潛艦國造可以如期如質完成，有一個就是我們對於造艦本身技術、零組件掌握的程度，對造艦零組件跟技術掌握的程度又牽涉到輸出許可，所以一定要有輸出許可、落袋為安，你們才能說出有信心這句話，梅局長，你也是海軍出身的將領，請問我們在2025年看不看得到我們自製的潛艦？
- 梅局長家樹
我們還是要回答同樣的答案，我們不但有信心，而且我們有進度，在這個時間點我們一直在朝這個方向在努力。
- 王委員定宇
關於我們2025年自製潛艦的性能，我們不談細節，但是跟在亞太地區出沒的潛艦相比，像日本有蒼龍級潛艦，北韓的潛艦最多，中國還有一種潛艦就像在水裡的柴油發動機一樣，不用聲納也可以聽到聲音，當然還有好一點的核子動力潛艦，越南也向俄羅斯採購了8艘潛艦，你認為我們自製潛艦的品質跟戰力可以達到什麼程度？
- 梅局長家樹
如果是問我個人的看法，我還是會說因為我們的作戰需求其實不一樣……
- 王委員定宇
當然不一樣，但是潛艦有一些基本標準，譬如說靜音等。
- 梅局長家樹
在一些基本的要求上，我們一定有達到一定的水準以上。
- 王委員定宇
你敢不敢誇口我們的品質在亞洲比起來可以排前幾名？其實越晚造的潛艦品質應該是越好。
- 梅局長家樹
我相信在整個技術上面我們本來就是要求好，我還是要跟委員強調這一點，但是去做這樣的比擬其實並不是一種客觀的方式。
- 王委員定宇
就像我的錢只夠買國產車，可是我的夢想是要開雙B，那個就是求好嘛！本席現在要問的就是，你們現在看到這整個過程，從諸元、features等各方面看起來，你對我們自己國造潛艦的評價怎麼樣？在亞洲排名如何？
- 梅局長家樹
我還是要跟委員強調，這不是排名的問題，重點是能不能滿足我們海軍的需求，現在我們海軍在反潛作戰的需求上面，我們都已經放在這這艘潛艦的設計上面。
- 王委員定宇
所以都能夠滿足台灣防衛的需求？
- 梅局長家樹
是的。
- 王委員定宇
另外，當時IDF從開始造到要把人放上去，就是test pilot、要試飛開上去之前，要做好什麼樣的測試才敢讓我們優秀的飛官去試飛？在最後一個階段應該要做什麼？
- 主席
請中科院杲院長說明。
- 杲院長中興
主席、各位委員。IDF試飛之前的準備工作非常的周延，有一種測試叫信心測試（confident test），讓試飛員在模擬器裡面把所有系統做過一遍正常的測試，也要做過非正常的測試。
- 王委員定宇
所以等於是最後的總檢驗。
- 杲院長中興
對。
- 王委員定宇
confident test一定要根據一些既有的數據，我要請教兩位，我們沒有建造潛艦的經驗，一艘潛艦建造完畢，要沉下去的那一刻，上面不是只有1位飛行員而已，而是整船的官兵，我們有沒有能力做最後的檢驗工作？
- 杲院長中興
我們內部會做一些準備的工作，中科院是負責戰鬥系統，戰鬥系統是放在載台上面……
- 王委員定宇
你們對這個部分比較內行。
- 杲院長中興
我們現在是協助台船。
- 王委員定宇
如果是飛彈試飛，萬一出了問題，反正就是引擎爆掉或是不知道飛到哪裡去，可是這一艘潛艦上面有載很多人，所以最重要的資產不是那艘潛艦而是裡面的官兵。我們新研發的武器到最後要試車之前應該要進行最後的測試，本席要問的問題非常簡單，就是我們國家目前有能力做這個最後的confident test嗎？
- 杲院長中興
在飛行的載具有，至於潛艦這個部分，我們要再做更多的努力，我們中科院有自己投資來做這件事情。
- 王委員定宇
梅局長看法如何？
- 梅局長家樹
跟委員報告，我們做這個事情其實是第一次，在第一次的狀況下，我們必須還是要借助一些技術服務，只要我們後續建立這樣的能量……
- 王委員定宇
這個真的很重要。
- 梅局長家樹
很重要，委員說的是關鍵。
- 王委員定宇
最後這一關也許不是我們自己來測試，要讓有經驗的人去檢查，再把這個能量轉移到我們國家的科研單位。
- 梅局長家樹
所以我們著重的是在後面這個能量的轉移，還有我們自己後續在整體上推動並建立的各項測試和設計，這也是委員所關切的部分。
- 王委員定宇
本席之所以要問這個最後的階段，因為我們有信心在2025年達成自製潛艦的目標，但是我們必須要更加周延，因為官兵的安全遠遠大過一切，沒有人就沒有戰力。
此外，本席也很關注GTI最近對我們國防自製武器能力的評估，本席要提醒部長和局長，GTI最近做了一份報告，雖然我們百分之百可以自製，但是如果引進外國的技術協助，還可以大幅的improved，然後我們可以greatly benefit，就是雖然我們已經百分之百可以國造了，但如果能夠引進技術的話，效能將會更高。第三個部分就是我們必須要有國外技術協助才有辦法造得出來，本席提出這個表的意思就是我們不只要專注，我們還要造新的，對於我們現有的武器系統，藉由一些技術，也許是中科院的技術，也許是國外的技術，就可以讓我們現有的武器系統大幅的提升，其實就是小投資大效益，本席對這個部分等以後有機會再來就教於各位，希望大家一起加油，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為王定宇本人的發言。