黃國書於教育及文化委員會會議處理107年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?主張原能會應出面澄清核四不論供電壓力如何都沒有重啟可能「核四沒有重啟的可能,不管供電的壓力為何,核四絕無重啟的可能」核廢料最終處置應如何處理?認為核一除役後核燃料留在反應爐內非長久之計,原能會須清楚掌握核廢料處理問題「所以我們現在還是要面臨除役以後核廢料處理的問題,原能會要非常清楚掌握這個問題」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    主席、各位列席官員、各位同仁。有關「重啟」和「再啟動」,以中文看似接近,但是失之毫釐、差之千里,這個我們在上次的專案報告就已經釐清這個問題了。不過,我覺得比較重要的關鍵,現在核二2號機再運轉或是啟動究竟順不順利?一波三折吧?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我只能夠講是好事多磨啦!

  4. 黃委員國書

    6月5日重新再啟動、再運轉,到目前為止有沒有什麼問題?

  5. 謝主任委員曉星

    還好。

  6. 黃委員國書

    還好是什麼意思?

  7. 謝主任委員曉星

    我所謂還好,就是一些小狀況當然都會有,但是基本上安全無虞。

  8. 黃委員國書

    確定安全無虞?

  9. 謝主任委員曉星

    是的,在我們核安法規裡面,基本上都是OK的。

  10. 黃委員國書

    上次報告時,原能會說安全無虞,試了以後又出了一些問題,你也講過安全無虞。

  11. 謝主任委員曉星

    我講安全無虞,基本上是針對核安法規裡面,因為我總要有個guideline好去遵從。

  12. 黃委員國書

    上次發生的問題已經解決了嗎?

  13. 謝主任委員曉星

    是的,已經解決了。

  14. 黃委員國書

    既然安全無虞,現在在運轉,今年的供電應該可以獲得紓解,是不是這樣?

  15. 謝主任委員曉星

    至少增加了將近3%的電力。

  16. 黃委員國書

    但是供電的壓力還是存在的,也有人喜歡炒作很多的議題。馬前總統說應該要恢復核四發電,他說現在能源轉換是「棄馬找馬」,這是他最近講的。再看之前他講的,當時他還在任時講非核家園是終極目標,封存核四也是他決定的,這些決策都是他決定的,但是他現在講反核、廢核早已不是世界趨勢,那麼在那個時候他怎麼做了違反世界趨勢的事情?他也說反核毫無道理,核四一定要恢復運轉,這會讓很多人嚇到,前國家領導人說核四一定要恢復運轉,當然會引起政治上的效應,我也知道就不同的政治立場,大家又會開始炒作這個議題。以原能會監督核電的專業立場,全台灣大概就是原能會最清楚這個事情,以目前來看,站在原能會的立場,核四有沒有重啟的可能?我想要獲得這個答案。

  17. 謝主任委員曉星

    答案是不可能。

  18. 黃委員國書

    原因是什麼?

  19. 謝主任委員曉星

    基本上,剛才講到安全性的問題,另外核廢也是很大一個原因。就2025非核家園及它的安全性,我們以核二2號機,將近700天這段時間,我們的經驗告訴我們,以核四目前的狀況,它的試運轉就要弄很久,是用年來算,到時候2025已經到了。

  20. 黃委員國書

    針對核四重啟這個議題,民間也開始有人炒作這個聲音,所以本席提出請求,原能會應該要以正視聽,這是毫無可能的事情,大家不要再以訛傳訛,原能會要做非常清楚的澄清,以目前來看所碰到的問題,核四沒有重啟的可能,不管供電的壓力為何,核四絕無重啟的可能,原能會是不是要做這樣的澄清?

  21. 謝主任委員曉星

    這是經濟部的權限,因為發電的事情主要是經濟部,整個的……

  22. 黃委員國書

    你是監督機關,假設今天台電到原能會提出申請呢?

  23. 謝主任委員曉星

    我們不會允許。

  24. 黃委員國書

    毫無可能?

  25. 謝主任委員曉星

    安全問題。

  26. 黃委員國書

    你的立場非常清楚?

  27. 謝主任委員曉星

    是,我們非常clear!

  28. 黃委員國書

    就原能會而言,2025非核家園的目標有沒有改變?

  29. 謝主任委員曉星

    沒有改變。

  30. 黃委員國書

    完全沒有改變?

  31. 謝主任委員曉星

    一直都是這樣做,雖然阻力很多。

  32. 黃委員國書

    那現在要處理的是什麼?除役嘛!今年12月核一廠1號機馬上要除役了,有關核廢料的處理,剛才委員也提出很多質疑,原能會的立場是什麼?露天和室內貯存都可嗎?是不是都可?

  33. 謝主任委員曉星

    不是,原則上,我們知道乾貯是必備的要件。

  34. 黃委員國書

    當然了。

  35. 謝主任委員曉星

    現在社會大眾認為室外乾貯不安全,所以我們針對核一除役計畫已經提出要求,台灣電力公司也同意改成室內,但現在重點是,要除役當中,目前時程上卡著一個轉型期,這段轉型期我們很希望新北能夠核發核一乾貯相關的水土保持完工證明,如果這樣的話,它可以暫時使用一下。

  36. 黃委員國書

    地方政府不提呢?

  37. 謝主任委員曉星

    目前我們正在講,如果沒有……

  38. 黃委員國書

    機關政府不核准呢?

  39. 謝主任委員曉星

    如果不核准,它就會繼續放在反應爐心裡面,我們還是會強化相關核安管制的工作,這種現象也不是只有國內才獨有的現象,日本、德國也有相關的情形,所以在這種情形下,我想針對安全的部分……

  40. 黃委員國書

    所以你的意思是,以目前的情勢來看,今年12月核一廠1號機除役,它的核廢料可能……

  41. 謝主任委員曉星

    它用過的核燃料可能沒有辦法拿出來。

  42. 黃委員國書

    它的核燃料沒有辦法拿到外面來,可能就繼續貯存,是不是這個樣子?

  43. 謝主任委員曉星

    是,就繼續在……

  44. 黃委員國書

    所以目前來判斷是這個樣子囉?

  45. 謝主任委員曉星

    目前我們……

  46. 黃委員國書

    因為時間已經到了,目前來看幾乎毫無可能了。

  47. 謝主任委員曉星

    但是我們有一些管制的精進的做法、安全的做法,這點我覺得社會大眾……

  48. 黃委員國書

    就繼續放在反應爐裡面?

  49. 謝主任委員曉星

    是的。

  50. 黃委員國書

    不拿到外面來?

  51. 謝主任委員曉星

    暫時。

  52. 黃委員國書

    這個暫時可以維持多久?

  53. 謝主任委員曉星

    劉局長講台灣電力公司規劃8年的原因,是因為室內乾貯才能興建好,所以如果新北絕對不放,在這種情況下,大概需要8年的時間。

  54. 黃委員國書

    大概就要用這種方式來處理?

  55. 謝主任委員曉星

    是的。

  56. 黃委員國書

    國際上有這樣的案例?

  57. 謝主任委員曉星

    有,我舉個最簡單的例子,日本福島到目前為止都在做。

  58. 黃委員國書

    如果可以這樣處理,我們幹嘛去蓋貯存場?

  59. 謝主任委員曉星

    畢竟那個不是……

  60. 黃委員國書

    不是長久之計,是不是?

  61. 謝主任委員曉星

    是的。

  62. 黃委員國書

    因為非長久之計,所以你們要跟社會清楚說明這個只是暫時的,這個暫時可以維持多久?貯存計畫是什麼?

  63. 謝主任委員曉星

    最多就是8年,我們當然很希望新北能夠同意,新北如果同意,那個事情就解決了。

  64. 黃委員國書

    所以我們等於是把今年12月貯存的壓力,再把它延長8年,就是繼續放在反應爐裡面,可是時間到了還是要解決啦!

  65. 謝主任委員曉星

    一定要解決。

  66. 黃委員國書

    所以我們現在還是要面臨除役以後核廢料處理的問題,原能會要非常清楚掌握這個問題。

  67. 謝主任委員曉星

    是,所以維持二級。

  68. 黃委員國書

    而且要非常清楚地跟社會說明,大家要知道原能會的立場。

  69. 謝主任委員曉星

    是。

  70. 黃委員國書

    不然的話,核能的議題除了我們非核家園的目標、核四的問題之外,接下來很棘手的事情就是核廢料的處理方式,到底要不要運到國外?要運到哪個國家?還是要放在島內?現在核一廠1號機,接下來核二廠2號機,以及核二、核三要放到哪裡去呢?

  71. 所以原能會必須要有一些因應的做法,你要很清楚,好不好?

  72. 謝主任委員曉星

    好。

  73. 黃委員國書

    不能頭痛醫頭、腳痛醫腳。

  74. 謝主任委員曉星

    不會,因為這個牽一髮動全身,所有東西都是相關性、連結在一起的,而且時程也都是有次序性的,所以您剛才所提出來的,譬如乾貯的事情,我們放在裡面會影響到後面除役的工作以及核廢的處理,所以一定要如期達成。

  75. 黃委員國書

    我瞭解。現在沒有露天貯存這個選項了?

  76. 謝主任委員曉星

    基本上,現在已經可以說沒有這個選項。

  77. 黃委員國書

    至少核一1號機停役以後,核廢料沒有露天貯存這個選項?

  78. 謝主任委員曉星

    沒有這個選項,但是目前希望能夠暫時放,因為它已經蓋好了。另外,室內乾貯也需要興建的時間,大概就是7、8年的時間。

  79. 黃委員國書

    好,這樣我瞭解。

  80. 謝主任委員曉星

    謝謝。

  81. 黃委員國書

    以上,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。