陳亭妃於教育及文化委員會會議處理107年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算

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從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為核一廠除役後續工程繁雜,不能有延誤「後續所有相關的工程問題才大,這些是不能有延誤的」現有核電廠是否應延役?不希望原能會組改降級導致非核政策停頓,強調需有配套「我們不希望因為組改,導致非核的政策停頓下來,這絕對不是我們想見到的」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。基本上,本席有幾個問題要跟主委交換一下意見。就我們過去一直所認知的核能研究所跟台電的關係而言,在我們跟核能所就教之後,核能所也說基本上現在跟台電爭取的一些研究經費越來越少,比例降低了。你們雖然說比例降低,可是感受好像沒有那麼深,尤其,過去我們認為原能會是監督台電的單位,可是你們又去跟台電拿所謂的研究經費,那你要怎麼監督?所以,我們把過去104年、105年、106年跟107年1月到6月的資料調出來,其實台電的研究計畫經費中,還是核能研究所占的比例較多,然後,包括其所占比例幾乎到達32%,107年1到6月份是占了32.68%、106年全年度是52.1%,目前看來是比例有降低,可是這個降低的速度是不是可以維持到12月份?不知道。所以我們要提醒的是,其實原能會跟台電的關係還是要保持一個監督的機制,這一點可能是比較重要。

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。謝謝委員的督導與提醒,我在此稍做說明,從前年520我接任以後,大院委員一直針對球員兼裁判一事要求我們改善,而我們也做了以下的改善,核研所未來如果承接台電的計畫,必須先經過院裡的一個專案小組的特別審查,盡量避免剛才您提到的球員兼裁判的問題發生。但有些東西它又不得不做,大家都知道,國內有關原子能相關的研究,如果台電不招國際標的話,在國內只有核研所才能夠執行相關的工作,在此情況下,我們一方面又得讓它避開球員兼裁判的情形,因此就研擬了一個辦法,該辦法就是參與臺灣電力公司……

  4. 陳委員亭妃

    有一個委員會的審議機制?

  5. 謝主任委員曉星

    對,基本上……

  6. 陳委員亭妃

    所以未來核能所去跟台電爭取研究經費的部分,你們不會每一件都照單全收嘛?

  7. 謝主任委員曉星

    不是、不是,這個都要經過審查。

  8. 陳委員亭妃

    就是透過審查的機制來控管所謂核能所與台電間球員兼裁判的這個問題?

  9. 謝主任委員曉星

    是的。

  10. 陳委員亭妃

    所以核能所在台電的研究經費部分減少了,那麼要從哪邊拿?

  11. 謝主任委員曉星

    我們當然希望自己可以編列相關預算,但沒有辦法的話,我們可能要從產業界或其他單位來設法。

  12. 陳委員亭妃

    但是,產業界部分的比例也沒有提高。這些資料都是你們提供給我們的,你看,產業界……

  13. 謝主任委員曉星

    另外,科發基金的部分有提高。產業界之外,當然就是盡量避開台電公司與經濟部。

  14. 陳委員亭妃

    是啊,本席為什麼會提出這個議題?講到科發基金,它其實可以用在更多的用途上。現在因為2025的非核家園政策,基本上現在大家都是朝核能研究的安全性在做檢討,其實我認為這部分應該可以慢慢去移轉。

  15. 謝主任委員曉星

    是的。

  16. 陳委員亭妃

    不能說今天都是從台電那邊去拿經費,如果台電方面不能拿,你又轉向科發基金,那還不是一樣?科發基金可以用在其他更多的用途,而你們可以往產業界去做一些結合的話,這一點其實更為重要。

  17. 謝主任委員曉星

    是。

  18. 陳委員亭妃

    因為以106年而言,你在產業界的比例是16.98%,比起105年是降低的,基本上105年還有19.01%……

  19. 謝主任委員曉星

    稍微降低,但是,科發基金部分有些微增加。

  20. 陳委員亭妃

    但是再看107年1月到6月,目前產業界的比例是18.99%,我希望你們在整個產業界的比例是可以往上提高以減少科發基金的比例。其實科發基金有很多用途,如果你們能夠從產業界拿到預算的話,何必從科發基金去著手?

  21. 謝主任委員曉星

    是的。

  22. 陳委員亭妃

    所以,科發基金有其他的用途,我認為你們應該把它做一個比較好的平衡使用。

  23. 謝主任委員曉星

    還有半年,我們會更努力地去爭取。

  24. 陳委員亭妃

    好。此外,現在核一廠的除役基本上應該可以很確定了吧?

  25. 謝主任委員曉星

    是的。

  26. 陳委員亭妃

    非常確定了。在時程上,所有的除役包括未來在所有的核能後端營運總費用重估及每度核能發電分攤計算報告,然後再初估核一廠除役之後全程所有應該規劃的除污、拆除廢棄物、還有環境偵測土地復原、技術顧問費用等等,整個加總起來,你們預計要有182億元……

  27. 謝主任委員曉星

    可能還會再更高一點。

  28. 陳委員亭妃

    還會再高,因為這是用97年的幣值來算。

  29. 謝主任委員曉星

    是的。

  30. 陳委員亭妃

    關於這筆預算,你們預計要從後端營運基金來支付,有辦法支付那麼多嗎?核一就要這麼多了,那核二、核三呢?

  31. 謝主任委員曉星

    基本是,核一、核二的經費大概差不了多少,即將近兩百億元,您剛才提到的核後端基金,因為現在電業法內有明文規定,它會足夠的。

  32. 陳委員亭妃

    因為電業法修法之後,它是足夠的?

  33. 謝主任委員曉星

    是的。

  34. 陳委員亭妃

    我今天之所以提這個,這個除役的工程其實非常繁雜,現在確定除役,但並不是現在嘴巴說除役就好了,後續所有相關的工程問題才大,這些是不能有延誤的,你們預計何時要把核一廠的除役工程全部完成?

  35. 謝主任委員曉星

    根據我們的規劃,會是在正式核發除役許可以後的25年。

  36. 陳委員亭妃

    但你們即將面臨到一個問題,原能會將降為三級機關,你認為你們在這個區塊有辦法去做這方面的推動?有辦法去處理嗎?這些配套你們都想好了嗎?

  37. 謝主任委員曉星

    我只能這麼說,當然你剛才講到從二級機關降為三級機關,相關的工作、人才的流失等等……

  38. 陳委員亭妃

    包括你的管制效益、人力、經費……

  39. 謝主任委員曉星

    這些都會有一些影響,但是,基本上,我們是一個公務機關,當然只能盡力去做,不過,……

  40. 陳委員亭妃

    盡力去做?基本上,你們的組織改造計畫已經送到立法院了,現在很清楚了,大概方向就是如此嘛?

  41. 謝主任委員曉星

    我們當然希望能夠繼續爭取。

  42. 陳委員亭妃

    繼續爭取什麼?

  43. 謝主任委員曉星

    繼續爭取能夠維持二級獨立機關。就是大院審議時……

  44. 陳委員亭妃

    那就很奇怪了,你們在行政院沒有爭取,卻在立法院爭取?

  45. 謝主任委員曉星

    我還是要強調一點,因為行政院的組織法已經通過了,所以這一塊是有其困難度。

  46. 陳委員亭妃

    所以,你一樣要把這樣的聲音與意願向行政院表達。

  47. 謝主任委員曉星

    有、有。

  48. 陳委員亭妃

    主委,如果未來的組改把原能會降為三級機關,你們有何配套?因為你必須面臨的不只是除役而已,說除役很簡單,不是把整個廠關掉而已,後續包括還有25年要處理核一,把整個環境、土地、等等全部都要恢復原狀,這才是重大工程。今天你們一旦降為三級機關,有辦法嗎?這是你要去想到的配套,不是說今天來到立法院才要積極爭取。

  49. 謝主任委員曉星

    有、有、有。

  50. 陳委員亭妃

    萬一還是改為三級機關,你們有沒有辦法去處理核一這個問題?而且不只是核一而已,還有核二、核三,因為我們要達到的是2025非核家園,這些都要能夠就位。主委,這個問題才剛開始發生,一旦降為三級,包括人力、技術、管制、位階、平台等等,有沒有辦法站在同一個階層去做溝通?我們不希望因為組改,導致非核的政策停頓下來,這絕對不是我們想見到的。

  51. 謝主任委員曉星

    不會的。

  52. 陳委員亭妃

    所以配套很重要,我要提醒再提醒。

  53. 謝主任委員曉星

    是,謝謝委員。

  54. 陳委員亭妃

    謝謝主委。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳亭妃本人的發言。