賴瑞隆於財政、內政、經濟三委員會第1次聯席會議一、處理中央政府流域治理計畫第3期

1. 賴委員瑞隆

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先要先肯定曾文生次長，因為政務官要勇於為政策說明和辯護，最近次長做了滿多說明，本席也期許更多政務官在勇於做決定之外，同時也要勇於為自己的政策說明及辯護，這樣人民才會更清楚。

2. 剛才有幾位委員關心再生能源的發展，特別是針對風電的部分。次長要不要說明一下，為什麼躉購和遴選會有不同的價格？當時的考量是什麼？

3. 主席

   請經濟部曾次長說明。

4. 曾次長文生

   主席、各位委員。謝謝賴委員給我說明的機會。首先要說明的是，在推動再生能源基本上要透過一個法律基礎，即再生能源發展條例，本條例明確規定用躉購制度來提供合理的收購電價。2009年通過以後，2010年分別針對風電及太陽光電都提出躉購價格，這個躉購價格在過去幾年大概都是5.56元到5.7元左右，一直都是如此。在101年其實已經有一個報院核定的計畫，即離岸風電建置的規模是3GW，現在是3.5GW躉購，整個政策的規模是相當的。但是到了106年，我們很清楚的知道，當業者把他們施工的團隊工程等產業鏈建立起來，後面可以提供的成本會下降，所以我們增加了2GW的競標。如果要圖利廠商，我們不需要在後面用競標的制度。

5. 賴委員瑞隆

   請教這樣先躉購再競標的制度是臺灣獨創的嗎？

6. 曾次長文生

   這是一般的作法，不是臺灣獨創的作法。

7. 賴委員瑞隆

   以初發展再生能源及風電時，在世界各國初期躉購的費率是否也是高的？

8. 曾次長文生

   光電的部分到目前為止，除了公有地大面積以外，屋頂的都是躉購。

9. 賴委員瑞隆

   請教過去躉購是否曾經招標過，但卻流標了？

10. 曾次長文生

    太陽光電在躉購曾經試著改成競標價，在產業的狀況上有遇到很大的壓力，有關細節部分，容我請能源局李副局長說明。

11. 主席

    請經濟部能源局李副局長說明。

12. 李副局長君禮

    主席、各位委員。躉購制度一直都存在，前一期並沒有廠商來參加，後來……

13. 賴委員瑞隆

    沒有廠商來參加，那時候價格是多少？

14. 李副局長君禮

    之前的價格大概都是5.6元或5.7元。

15. 賴委員瑞隆

    5.6元或5.7元都沒有廠商要來？

16. 李副局長君禮

    是，後來提高到6.5元……

17. 賴委員瑞隆

    如果有利潤可圖，為什麼沒有廠商要來？

18. 李副局長君禮

    因為國內欠缺相關的基礎設備。

19. 賴委員瑞隆

    沒有那樣的條件和環境，所以希望先用躉購的方式吸引廠商願意來投資，跟我們本土業者把基礎建設做起來，之後才有機會用競標的方式把它壓低。競標為什麼會拿到2元多的價格？請你們說明。

20. 李副局長君禮

    全球都是這樣子，即先用躉購的制度來建立基礎，就相關的碼頭及設備等水下基本能量都要在初期建立，這時候成本會比較高，這個完成之後……

21. 賴委員瑞隆

    所以廠商是看好臺灣建置這些基礎之後，未來有機會和國際競爭力，所以有辦法降到2元多的價格。

22. 李副局長君禮

    是，這些基礎都完備就可以進行目標。

23. 賴委員瑞隆

    核能必須是臺灣要面對的問題，如果後端沒辦法處理，包括核災部分，非核家園是我們共識的話，再生能源就是重要的一條路，希望所有的政黨能共同支持。有些人擔心遴選價格過高而批評，遴選價格好不容易壓低替國家省了這些錢之後，反而回來批評是圖利，耗損很多國家資產，這完全是顛倒是非。對於為再生能源而努力的公務人員或相關人員來說都是非常不公平的。

24. 李副局長君禮

    我們會再努力做說明。

25. 賴委員瑞隆

    希望這一部分能夠清楚對國人說明，不應該被不正確的資訊誤導，例如我們現在努力推動再生能源的配比、希望解決空污問題而努力減少燃煤燃氣，但是必須同時兼顧缺電的議題。作為一個負責的政治人物，這是必須面對的問題，不能做了很多，缺電了又開始罵，政府缺電，廠商不要投資，然後又繼續罵政府。執政黨必須要面對所有困難，在非核家園的目標下，大力推動再生能源，看到再生能源現在有一些不錯的機會時，國人應該共同支持，讓再生能源發展起來，這是一個潔淨的能源，也是永續的能源，同時不會造成我們現在擔憂的空污問題。如果希望不斷降低燃煤燃油的話，應該更大力的支持。所以我認為現在政府的整個能源政策方向大體上是對的，希望次長能繼續對外說明，不要被誤導了，好嗎？

26. 曾次長文生

    好，謝謝！

27. 賴委員瑞隆

    接下來回到今天預算凍結的主題，現在是7月，今年已經過了一半，坦白說這樣的效率都是慢的，如果這個會期再不處理，到9月開議時再處理通過，那時候已經10月、11月，這樣的執行率好看嗎？國家的資源這樣運用會有效率嗎？請水利署署長說明。

28. 主席

    請經濟部水利署賴署長說明。

29. 賴署長建信

    主席、各位委員。確實如委員所說的，這些預算所轄的工程現在都在發包進行中，若預算遭到凍結的話，後續的工程可能就會無以為繼。

30. 賴委員瑞隆

    水利署河川地區排水管理及治理151億元，凍結十分之一，專案報告後解凍，等於凍結15億元，另雨水下水道計畫35億元，凍結3.5億元，還包括其他等項目，幾乎很多都被凍結。如果立法院效率不加快，不是說不能凍，可以凍也可以要求，但是應該加快審議的速度，不然已經過了半年的時間，預算還不通過，水利署是做還是不做？有些可以先做發包，但是在執行上，心理會有一定的壓力，因為不知道立法院最後要不要給預算。所以未來應該要加快速度，今天預算凍結部分，如果沒問題，應該要儘速解凍，讓政府部門能夠進行相關工作。

31. 請教水利署長，這是今天早上中南部下大雨的畫面，有些部分是因為沒有清所以堵塞，淹到膝蓋的高度。現在臺灣面臨這樣瞬間豪大雨的異常天候狀況，因此在治水部分必須要有更多新思維和積極的作為。從95年到現在的14年時間，我們是不是投入1,820億元左右？

32. 賴署長建信

    是。

33. 賴委員瑞隆

    我們投入1,820億元，也花了相當多國家的資源，請問署長認為效益有沒有需要檢討的地方？

34. 賴署長建信

    治水的工程確實是需要的，我們從各縣市的需求可以看得出來。但是治水不是只靠工程的方法，還需要像今天凍結案的社區防災，另包括非工程的方法，如逕流分擔與出流管制。今天這種強降雨正顯示我們要嚴肅的面對氣候變遷，這些工作更需要加速來做。正因為如此，我們看到過去及現在的積、淹水，大部分都是道路積、淹水，所以在前瞻基礎建設之水環境建設的「水與安全」部分，大幅提昇都市道路污水下水道的整治經費。

35. 賴委員瑞隆

    本席肯定水利署現在努力的方向，我也期待能從更多面向去做治水的處理，期許經濟部水利署加快工作，並儘量縮減時間。高雄這幾年來做很多的滯洪池或海綿城市，成效相當不錯，我們期待更多好的作為及新的思維，加快執行，減少人民淹水上的痛苦。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。