張宏陸於內政委員會會議邀請中央選舉委員會主任委員陳英鈐就年底各類公職選舉與公民投票選務辦理情形及各類選舉秩序維護計畫進行專題報告…

1. 張委員宏陸

   主席、各位列席官員、各位同仁。主委，就選舉的角度來講，中選會是不是應該要維持公正性跟中立性？

2. 主席

   請中選會陳主任委員說明。

3. 陳主任委員英鈐

   主席、各位委員。是。

4. 張委員宏陸

   對於流程部分，例如這次公投案產生了一些爭議，中選會要不要在第一時間做出清楚的說明？不然人家怎麼會認同你們的公信力呢？

5. 陳主任委員英鈐

   報告委員，現行公投法的設計是戶所查報回來後，我們在10天之內就要決定它到底符不符合公投法的規定，這個預設使我們根本沒有任何的時間去查，所以我們馬上就送委員會，委員會就會對這個案子進行討論，討論完之後就會決議。

6. 張委員宏陸

   我先請問主委，以公投案來說，中選會到底是不是審查的單位？

7. 陳主任委員英鈐

   委員所謂的審查單位是審查什麼？審查連署書嗎？

8. 張委員宏陸

   連署書、連署人數的審查單位到底是不是中選會？

9. 陳主任委員英鈐

   我們只看戶所查報回來的有效連署份數，至於每一張的連署是不是有效，這個是由戶政機關在判定的。

10. 張委員宏陸

    連署書的審查工作是不是中選會負責的？你直接回答啊！本席問的是連署書的審查工作。

11. 陳主任委員英鈐

    你是指個別單張……

12. 張委員宏陸

    連署書的審查工作。

13. 陳主任委員英鈐

    目前不是。

14. 張委員宏陸

    什麼叫目前不是？我要問的是，那是不是中選會的業務，中選會可以去做！

15. 陳主任委員英鈐

    我們只有在點收的時候看它的格式對不對。

16. 張委員宏陸

    中選會根本就沒有辦法作審查的工作，中選會根本就不是做這個工作的單位，對不對？

17. 陳主任委員英鈐

    是。

18. 張委員宏陸

    對啊！我就是要你回答這個，你在那邊一直繞圈圈繞這麼久！我再問你一次，這到底是不是你們的工作，還是你認為那是你們的工作？

19. 陳主任委員英鈐

    不是我們的工作。

20. 張委員宏陸

    連署書的審查不是你們的工作嘛，對不對？

21. 陳主任委員英鈐

    不是。

22. 張委員宏陸

    法律規定得很清楚，對不對？

23. 陳主任委員英鈐

    對。

24. 張委員宏陸

    對嘛！我只是要你回答這樣而已啊！

25. 陳主任委員英鈐

    我們的工作人員都比較謹慎成性。

26. 張委員宏陸

    你剛才提到的，審查完成後，連署書中有任何的瑕疵或通不通過，其實中選會是按照各地戶政機關審查報上來的結果，就這個公投案有沒有通過做最後的裁定而已，中選會的審查部分只是書面與文件的審查，你們並沒有直接審查嘛，對不對？

27. 陳主任委員英鈐

    對。

28. 張委員宏陸

    是這樣子沒有錯嘛！

29. 陳主任委員英鈐

    是。

30. 張委員宏陸

    如果是這樣，我想請問一下，在你都沒有對外說明的情況下，如果你現在去路上問，相信很多人都不知道中選會就這個部分根本都不是你們做的，你認不認同？

31. 陳主任委員英鈐

    我們會再檢討，把這個說清楚……

32. 張委員宏陸

    不是再檢討，而是你們應該要大聲的說出來，讓所有的人民知道這個部分不是由中選會在做真正的實質審查工作，你面對那麼多立委的抹黑，中選會如果不做這樣的澄清，反而會讓人認為中選會就是一個不公正、不中立的單位，所以你要大聲的說出來啊！

33. 陳主任委員英鈐

    謝謝委員，我們會再鄭重的澄清，我們已經澄清過很多次了，不過我們會再鄭重澄清，明天委員會審查時也一定會把這件事情講清楚。

34. 張委員宏陸

    你的澄清是要針對所有的人民，要讓大家知道你們真正負責的工作是什麼。

35. 陳主任委員英鈐

    是。

36. 張委員宏陸

    另外，反空污、反深澳電廠及反核四等三個公投案，其合格數與不合格數，包括死亡、偽造的不合格率幾乎都一模一樣，是不是？

37. 陳主任委員英鈐

    數字上看起來是。

38. 張委員宏陸

    什麼叫做數字上看起來是？是不是幾乎都一樣？

39. 陳主任委員英鈐

    是。

40. 張委員宏陸

    對啊，哪有什麼叫數字上看起來是！這百分之百都一樣啦，幾乎一樣了嘛！連不合格率也都是36%，偽造的都是7萬多份，而連署者已死亡的也都是1萬1,000多份，這不是都一模一樣嗎？

41. 陳主任委員英鈐

    是。

42. 張委員宏陸

    小數點的差距很小啊！主委，對於這樣子的連署結果呈現，你認不認為這三個案有很大的機會根本就是三胞胎，是一模一樣的，他們的DNA、他們的基因都一模一樣，全部都是用同一份資料來連署這三個公投案？

43. 陳主任委員英鈐

    我們無法揣測。

44. 張委員宏陸

    你無法揣測？但是不是有很大的合理懷疑是這樣？

45. 陳主任委員英鈐

    所以我剛剛講過，這個部分應該要像美國那樣，如果有民眾對這個過程有疑慮，就應該要公開，然後由大眾來檢驗。

46. 張委員宏陸

    主委，你是否認為現行公投法有必要進行修正？

47. 陳主任委員英鈐

    就這個部分，我認為有需要。

48. 張委員宏陸

    主委，你有沒有懷疑過你自己是連署人而你不自知？

49. 陳主任委員英鈐

    我目前沒有時間去查閱這件事情。

50. 張委員宏陸

    我問的是你有沒有懷疑過？

51. 陳主任委員英鈐

    有時候也會懷疑。

52. 張委員宏陸

    對嘛！全台灣很多人都在懷疑自己有沒有連署而不知道，因為戶政機關在做實質審查時，沒有辦法就個人意志去進行查驗，只能做書面的審查，對不對？

53. 陳主任委員英鈐

    對，美國華盛頓就發生過一個很荒謬的例子，連署書上竟然出現名演員Robert De Niro、聯合國秘書長Kofi Annan連署市長要連任，因為他們有公開連署書，大家看了之後嚇一跳，然後去提這個無效，這件事才爆開來的，但我們目前完全沒有這樣的機制，所以即使有人懷疑我們也很難有辦法、有效去處理，不要說幾萬人，光是幾百人、幾千人來要求我們查，我們都很難去處理了。

54. 張委員宏陸

    很難處理是一回事，你認不認為要從法律的條文去修正？

55. 陳主任委員英鈐

    我覺得有必要。

56. 張委員宏陸

    你們難查是你的事，民眾有這個權利啊！

57. 陳主任委員英鈐

    根據美國的研究，美國100年來的公投案都有這種偽造連署的情況，所以他們就發展出這種查對的機制。

58. 張委員宏陸

    我現在就是要問你支不支持？

59. 陳主任委員英鈐

    我支持。

60. 張委員宏陸

    這次2018公投之後，2020及之後的公投案連署，都有可能發生這種事情，對不對？

61. 陳主任委員英鈐

    對。

62. 張委員宏陸

    這次選舉辦完之後，我們是不是盡快朝這個方向來努力、來修法？

63. 陳主任委員英鈐

    是，謝謝委員的勉勵，我們會努力蒐集資料，然後提出具體的做法。

64. 張委員宏陸

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張宏陸本人的發言。