賴瑞隆於財政、經濟兩委員會聯席會議一、審查中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算

民主進步黨民主進步黨・高雄市第8選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張走向非核家園,理由是無法處理核廢料問題、無法保證核安「我們希望走向非核家園,因為我們無法處理核廢料問題,又無法保證核安問題,所以我們要走向非核家園。」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為核電的負擔太高,無法承受「核電的負擔太高,我們無法承受」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為只反對各種發電方式而不提方案並不負責,並主張因核廢料與核安問題而走向非核家園「要反對都是比較容易的,光說不要這個、不要那個很容易」

發言紀錄

  1. 賴委員瑞隆

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才許多委員都關心能源政策,民生需要電,經濟發展需要電,招商也需要電,這些都需要電,如果我們既不要燃煤的深澳電廠、也不要燃氣的第三接收站,談到再生能源,又不斷嫌它貴、嫌它浪費國家好多錢,那到底要用什麼發電?請問經濟部曾次長,你的看法為何?

  2. 主席

    請經濟部曾次長說明。

  3. 曾次長文生

    主席、各位委員。目前在國際上,可以用的能源大概就是您剛才講的那幾種,除去這一些,可能都沒能達到經濟規模。

  4. 賴委員瑞隆

    我的意思是,要反對都是比較容易的,光說不要這個、不要那個很容易,但是做為負責任的人,都要思考清楚自己的想法、自己的方案到底是什麼,不要只是說不要這個、又不要那個。而民進黨政府就很清楚,我們要發展再生能源,我們希望走向非核家園,因為我們無法處理核廢料問題,又無法保證核安問題,所以我們要走向非核家園。我們努力把天然氣發電的占比稍微拉高到50%,而燃煤對於空氣的影響大,所以比例降到30%;對於再生能源,我們努力衝刺,希望達標到20%,這是我們負責任的政策方向,負責任的政黨或政治人物應該提出政策方向,說服國人,若是什麼都不要,那要用什麼發電?我覺得這是很嚴肅的問題,也希望次長更積極地捍衛這樣的能源政策方向。

  5. 曾次長文生

    是,誠如委員所言,發電要有上位概念,而現在的上位概念很清楚,就是20%再生能源、30%燃煤以及50%燃氣。我覺得,所有發電方式都可能對環境造成影響與衝擊,這一點大概沒有人能否認,所以,我們必須從中找出能夠兼顧供電穩定安全的組合。

  6. 賴委員瑞隆

    我們的目標就是希望把對環境的衝擊降到最低,所以才不斷努力想降低。每一種發電方式都有負擔,但核電的負擔太高,我們無法承受,就拿核廢料來說,誰能接受?天然氣也有一些運送與貯存上的問題。不同能源各自都有問題,燃煤當然也有,所以一定要整體性思考。我想,我就不再用那麼多時間談這點,因為我在這裡聽到這個問題,剛才在經濟委員會也聽到,我也問了經濟部沈部長的看法,他告訴我,只能把兩隻手指頭插到鼻孔裡發電。部長是開玩笑的,他要表達的是,要是什麼都不要,那就只能往鼻孔一插,不然怎麼發電?我認為,負責任的政府、負責任的國會議員都應該用負責任的方式,而不是只反對,靠反對是無法發電的。要是無法發電,接下來要談民生,電從哪裡來?要談經濟發展與招商,電從哪裡來?一旦走到那個地步,又要罵無法招商、經濟不發展、民生限電云云,我想,那都不是負責任的做法。

  7. 我還是回頭談一下。我一路都關心高雄的經濟發展。次長是從高雄來的,也知道高雄正在全力推展亞洲新灣區,不管是體感科技產業、AIOT物聯網,或是智慧城市、新南向等,都是重點發展方向。我想請問次長,你對於高雄亞洲新灣區這五大產業方向,也就是剛才提的藍色經濟是否看好?

  8. 曾次長文生

    您提到的這幾項其實已經納入計畫,正在執行。

  9. 賴委員瑞隆

    那次長了解其狀況嗎?

  10. 曾次長文生

    智慧城鄉、體感科技等都已經在進行了。

  11. 賴委員瑞隆

    次長,我希望你回去以後再幫忙盤點一下,其實,除了體感科技比較有點進度以外,在物聯網等其他方面,多數還是落在北部,台北、桃園等地都有,高雄是南台灣最大的都會區,可是在這一塊還沒發展,這是很嚴肅的問題,過去,高雄被定位為重工業城市,現正處於努力轉型的過程中,如果沒有納入產業布局,其實很難談高薪工作,也很難談產業發展轉型,所以請次長全力督促。

  12. 曾次長文生

    我了解委員的意思,就是要加強、加速。

  13. 賴委員瑞隆

    要加速。

  14. 針對細節,我也想請教次長或相關同仁。經濟部工業局有一項普及智慧城鄉生活應用計畫,高雄提了8項提案,這8項提案目前的推動狀況如何?

  15. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

  16. 呂局長正華

    主席、各位委員。根據您的資料,在智慧城鄉部分,高雄目前有4項提案在執行中;有些提案是有審查委員會針對試驗內容提出意見,以及評審過程中需要補充,目前正在修正。其實,廠商有場域可以做實驗,我覺得也很好。

  17. 賴委員瑞隆

    所以,總計有8案吧!

  18. 呂局長正華

    是。

  19. 賴委員瑞隆

    局長應該是樂觀認為有機會吧!

  20. 呂局長正華

    我們會努力找有意願的廠商前往高雄做智慧城鄉試驗,也希望委員給我們支持。

  21. 賴委員瑞隆

    好,謝謝。

  22. 在體感科技園區的前店後廠計畫中,前店的整體招商狀況如何?

  23. 呂局長正華

    針對體感科技計畫,我們今年編列2億元,拜託高雄市政府執行。經過評選之後,原定本週五要舉辦開幕活動,不過時間後來調整到下週五。目前已經有一些廠商有意願,例如前店經營方面就有一家國內重要科技廠商。在新創廠商進駐方面,據我們的了解,有3家廠商表達意願,但是要到26日活動時,高雄市政府才會一併對外公布整體報告。

  24. 賴委員瑞隆

    我希望次長也協助督促,鼓勵更多廠商進駐前店,讓招商更加順利。

  25. 另外,我要請教臨海工業區的問題,其實當地周邊道路非常多,我在總質詢時也提過,周邊產值超過1兆元,但是周邊的重車也是每天以數萬輛在跑,對道路的碾壓是非常嚴重的,請問維護方面的經費是否會持續增加?

  26. 呂局長正華

    我們是和市政府一起推動的,像臨海區裡的中山沿海路,包括市管區內的市管道路或區外的聯外部分,市政府都提到前瞻計畫裡。有關大業北路方面,區內的市管以及區外的聯外,甚至在聯外道路系統,包括更新和改善的部分,我們都會和市政府一同努力推動。

  27. 賴委員瑞隆

    次長,沿海路的那部分是個短期的計畫,因為高雄的路一直被嫌爛,原因就在重車多,把路面碾壓成那個樣子,路怎麼可能會好。如果別人的壽命是4年,高雄的在重車碾壓下恐怕只有2年,所以希望次長可以支持,如果只靠高雄市政府在維護道路的話,難度是相當高的。路那麼爛,用路人危險,周邊的居民也危險,我們的家人和孩子都在那邊,每次只要發生重大死亡車禍就常會看到高雄的名字,只要重車一壓過去,命大概就是沒了,所以還望次長支持。對於工業區周邊的道路,工業區就要擔負責任,不能只是把它丟給市政府,既然賺了這麼多錢,就應該把路做好,不然就施作強化鋼心路面,讓道路更持久耐用,好嗎?

  28. 曾次長文生

    我們除了支持以外,相信委員也知道,大業北路是我去爭來的,而延伸到聯外的這個部分是後來擴張的……

  29. 賴委員瑞隆

    請次長繼續努力,我認為這真的是居住正義的問題。沒賺錢就不說,但有賺錢的話,工業區對道路造成的狀況和問題就該負起更大的責任好嗎?

  30. 另外。臨海工業區的再生水廠已在進行當中,第一座鳳山和第二座臨海的效果都不錯,不曉得要不要做第三座?臨海工業區用掉了高雄非常多的水,鳳山水庫的水供應了大半個臨海工業區,如果我們對再生水能利用得更好,有更多水可以再回到民生方面的話,就能讓人民更沒有缺水的問題,因此請問第三座再生水廠是否會評估於高雄繼續設立?

  31. 曾次長文生

    會在橋頭,但主要還是看有無水源,有水源又能互相配合的,我們就會積極規劃。

  32. 賴委員瑞隆

    第三座有在評估嗎?署長要不要說明一下?

  33. 主席

    請經濟部水利署賴署長說明。

  34. 賴署長建信

    主席、各位委員。橋頭目前在研究中,若是可行的話……

  35. 賴委員瑞隆

    橋頭目前要設計成科學園區,因此希望能儘快地布局和規劃,讓水能再生利用,如此便能達到更好的效果。

  36. 我要再回到空品物聯網產業開發計畫,也就是PM2.5及CO感測元件的技術。我們都知道高雄的空污在北、中、南裡是相對嚴重的地區,這個計畫有沒有可能在高雄投入得更多?

  37. 呂局長正華

    我們一樣是希望推動廠商研發自主的晶片,能用台灣自製的研發內容,現在研發的廠商已於高雄的場域中試用,試用完後環保體系如有場域的話就會買,我們會鼓勵他們……

  38. 賴委員瑞隆

    感謝,希望能多支持高雄該有的建設和規劃。

  39. 主席

    請鄭委員運鵬發言。(不在場)鄭委員不在場。

  40. 請江委員永昌發言。

  41. 江委員永昌

    主席、各位列席官員、各位同仁。蔡英文總統和鄭文燦市長對藻礁的保護是在觀新藻礁區,而不是在觀塘工業區以及這次的第三接收站,兩者雖然相鄰卻不在其場域中對不對?

  42. 主席

    請經濟部曾次長說明。

  43. 曾次長文生

    主席、各位委員。總統府發言人和桃園市政府都已對外澄清過。

  44. 江委員永昌

    你們應該要講得更具體,是要保護哪裡的藻礁,以及哪邊要減低對環境的衝擊。如果未來我們要繼續做下去的話,天然氣到2023年就可以供應到300萬公噸,換算下來將來就可以有428萬瓩供燃氣機組使用了對不對?。

  45. 曾次長文生

    是的。

  46. 江委員永昌

    現在台灣有哪個縣市是願意接受核廢料作為最終處置場的?

  47. 曾次長文生

    目前沒有。

  48. 江委員永昌

    沒有嘛!尤其是新北市政府和新北市的人民嘛!既然沒有願意接受成為核廢料的最終貯存場,試問核一、核二、核三有辦法延役嗎?還有辦法繼續使用核能嗎?

  49. 曾次長文生

    我們已清楚估計到,核一、核二、核三其實依法……

  50. 江委員永昌

    在馬英九執政時就已講過不延役了,所以以核養綠在沒有最終貯存場、沒有人願意同意的狀況下,還不敢講它安不安全,這會是個真的議題嗎?

  51. 曾次長文生

    還必須回答核電要如何運轉下去,才會成為一個真的命題。

  52. 江委員永昌

    新北市政府一再說明,只要興建深澳發電廠,他們是不會發放燃煤許可的對不對?

  53. 曾次長文生

    對。

  54. 江委員永昌

    他們一再地講,請問這是不是故意的?為因應此問題,深澳電廠也停建了,現在是建也反對,不建也反對,地方政府的想法到底是什麼?誰才是在做選舉的考量?執政黨針對全盤的能源政策是要向人民負責任的,當中其實也包括生態保育、環境、供電無虞、產業需求以及民生所用對不對?

  55. 曾次長文生

    對。

  56. 江委員永昌

    這不是我在這裡……

  57. 曾次長文生

    委員說的都是經濟部的政策方向。

  58. 江委員永昌

    我認為你們講得還不夠好,應該要讓人民有更好地瞭解。

  59. 曾次長文生

    好,我們應該要……

  60. 江委員永昌

    回到前瞻預算,我們補助新北市政府新店區的寶高智慧園區產業設置計畫,目前的預算執行率為什麼是零?

  61. 曾次長文生

    我請工業局呂局長說明。

  62. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

  63. 呂局長正華

    主席、各位委員。因為地方政府要108年才會啟動補助計畫,我們今年只是審查,所以錢連撥都還沒辦法撥。

  64. 江委員永昌

    新北市政府已將它列入107年的施政計畫重點,從審計方來看,你們核定的補助數是26億3,000萬元;從你們自己的網站上來看,就是十八億零一百多萬元,為何有如此差距?你們剛剛其實講了,但是以預算實現來看執行率與累計分配數,或是像國外從計畫的執行來看,兩者的確會有落差,因為計畫可能已經在走了,但新北市還列為自己107年的施政重點,而不是108年的,你們卻要等明年才會撥款,錢才會到位和支付。因此我要問你的第一個問題是,為何這兩個數據兜不攏?

  65. 呂局長正華

    因為在執行的過程中,評選的同時也會和各縣市政府討論,有的縣市政府會覺得補助的比例比一般的少,所以就新北市的部分,我們便建議往上調整,本來是補助50%,現在變成要補助73%;至於像剛剛高雄的部分,則是由60%,向上提高到82%,就是因為經費不同所致,但我現在手上的資料也確實是26億元。

  66. 江委員永昌

    所以你們是不是欠人罵?你們在網站上……

  67. 呂局長正華

    我們來更正,抱歉,因為核定完後……

  68. 江委員永昌

    執行率讓人感覺有疑問,公告的中央核定補助金額也讓人有疑問,人家不質疑你們才怪。

  69. 呂局長正華

    抱歉,我們幕僚……

  70. 江委員永昌

    如果你們現在提高到26億3,000萬元,這個計畫的第一個期程就是到今年底,你們將來是要等權責發生,所以要保留到108年再支付嗎?還是今年底就用得完?

  71. 呂局長正華

    因為是自108年開始,但現在就要規劃,這些工程和產業園區的設置,我們都要和地方政府討論,地方政府認為這樣的時程會讓執行率看起來比較弱一點,所以我們明年會積極地趕上。

  72. 江委員永昌

    你講「積極」我不相信,這裡不是產生新的園區,而是就原有的公共設施進行補強和改善對不對?

  73. 呂局長正華

    對。

  74. 江委員永昌

    如果是就原有的公共設施進行補強和改善,為何有那麼多的時間卻還不能把效果呈現在進度裡讓大家看?這不檢討的話,還要檢討什麼?

  75. 呂局長正華

    因為蓋完之後,可以提供廠商進駐,所以我們在公共設施……

  76. 江委員永昌

    去檢討。

  77. 呂局長正華

    我們來檢討。

  78. 江委員永昌

    我要再講一件事。新北市政府對本案,將來是只租不售,對不對?

  79. 呂局長正華

    對。

  80. 江委員永昌

    其實產創條例在修的時候,閒置3年、輔導2年,開罰1個月,最後再強制拍賣,這要等到什麼時候?我問過部長現在有沒有廠商願意回流,他說有,剩下就要你們去盤點立刻可以提供的公有土地是多少?

  81. 呂局長正華

    經盤點,現在已可釋出的大概有508公頃,其中包括科技部可以租的,以及經濟部和地方政府可以供應的。

  82. 江委員永昌

    不要再發生以前有人囤積土地而沒去實際設廠的狀況,你們不就是在解決這個問題嗎?

  83. 呂局長正華

    是。

  84. 江委員永昌

    現在有機會了,人家願意回台灣設廠,你們要如何解決?我剛剛引用新北市政府的那個園區,就是一個只租不售的概念,對現在盤點完要釋出的公有土地,你們是不是也要採只租不售?你們的方案是什麼?這樣就可以立刻解決,同時也能避免未來再產生同樣的問題。

  85. 呂局長正華

    對於新開發的園區,我們會採一定比例只租不售,至於中南部的部分,還是要買土地……

  86. 江委員永昌

    最後還是有人會囤積土地嘛!

  87. 呂局長正華

    有關囤積土地的部分,因為委員在立法院定有產業創新條例第四十六條之一的規定,9月我們已經公告了。

  88. 江委員永昌

    我剛剛已經幫你們算過了,3年加2年再加上1個月……

  89. 呂局長正華

    時間確實是比較慢,但是……

  90. 江委員永昌

    你們是想把問題丟到未來而不想現在就解決嗎?你們現在就要把問題解決掉,不要再產生以後的疑慮了。

  91. 呂局長正華

    謝謝委員……

  92. 江委員永昌

    請次長回答,你聽得懂我的意思嗎?現在為什麼要蓋社會住宅而不實施合宜住宅?就是有人買了之後等管制期過了再賣掉,這不能解決問題,所以這個精神同樣也可比照到工業土地以及廠區所需的土地。

  93. 曾次長文生

    其實只租不售是新政府上台後努力在推動的方向,過去也沒有如此大規模地從事這樣的工作,此其一。其次,您剛才提到了閒置土地,時間的安排是這樣的,我們已發出公告,如果要完成建廠和使用的話,估計起來就是3年,現在中南部使用的方法則是,對方買了地之後我不過戶給他,等他把工廠蓋好,取得工廠登記後土地才能過戶,這是最新的辦法。

  94. 江委員永昌

    希望你們在一個月內能把釋出公有地只租不售的具體規則提供給我,我覺得這樣才是在解決問題。

  95. 曾次長文生

    好,我們會評估出來。

  96. 江委員永昌

    接著請教漁業署,新北市老梅、中角、永興漁港明明在107年1月就動工了,核定了一百多萬元的補助,到現在也沒有執行率,請問是怎麼回事?新北市政府的新聞指出107年1月就已經動工,但怎麼沒有執行率?

  97. 主席

    請農委會漁業署王副署長說明。

  98. 王副署長正芳

    主席、各位委員。老梅漁港已經完工……

  99. 江委員永昌

    但沒有執行率,你要不要看看現在送出來的資料?現在大家都在追這個,我就覺得很奇怪,明明完工了,怎麼卻沒有執行率?另外,淡水第一漁港、龜吼漁港和富基漁港都指出要在107年年底發包,但這部分的執行率也是零,你確定他們能在107年發包嗎?沒有發包的話,經費該怎麼處理?是收回來嗎?

  100. 王副署長正芳

    在新北市第二梯次核定的淡水第一漁港、龜吼漁港和富基漁港中,龜吼漁港和富基漁港目前正在規劃設計中,而淡水第一漁港則要等以後……

  101. 江委員永昌

    還沒發包嗎?屆時你們要怎麼解決預算和執行率的問題?

  102. 王副署長正芳

    我們會積極請新北市政府來……

  103. 江委員永昌

    馬上和地方政府商議,在最短的時間內給委員會一個報告。

  104. 王副署長正芳

    是。

  105. 主席

    王委員榮璋提書面意見。

  106. 請江委員啟臣發言。(不在場)江委員不在場。

  107. 請鄭委員天財發言。

  108. 鄭天財Sra Kacaw委員

    主席、各位列席官員、各位同仁。原住民族保留地,因為有很不合理的法律規定,只能在取得他項權利五年之後才能取得所有權,看到投影片上的歷程表,我從105年7月4日開始質詢農委會的陳吉仲副主委,要求保障保留地他項權利鄉親的權益,農委會應調降得申請農保的資格,後來便由0.4公頃調低為0.2公頃;接著在106年10月20日,我特別針對會影響到農會會員資格和農保資格的部分質詢賴院長;在107年5月2日亦質詢了農委會的林聰賢主委;到了107年5月10日又質詢了農委會副主委以及內政部次長;在107年5月16日我召開了協調會協調修正相關的條文;在107年5月30日又特別在經濟委員會提案,要求農委會修正相關辦法;到了107年7月13日農委會答復本席將修正,因此農委會和內政部終於在107年8月30日會銜發布修正辦法,準用自有農地的條件,再將0.2公頃降低為0.1公頃。

  109. 投影片所示者為農委會和內政部會銜發布的令,對於從事農業工作農民申請參加農民健康保險認定標準及資格審查辦法第二條、第三條、第八條所為的修正之令。這些條文在預告的時候特別提到,「為維護原住民族土地固有之權利,以保障原住民持有原住民保留地他項權利應視為自有農業用地資格條件參加農民健康保險」。條文很清楚,第三項規定「依山坡地保育利用條例第三十七條規定,取得耕作權、地上權之原住民得準用第一項第四款第一目自有農業用地之資格條件規定參加本保險。」,也就是說自有農地0.1公頃就可以參加農保。我們現在要談的是下一個還沒有完成的部分,過去我質詢過,也召開過協調會,農會法第十二條第一項規定,要加入農會的會員必須是

    一、自耕農、二、佃農,在授權訂定的辦法中,認定為自耕農的條件是,供農、林、漁、牧使用的土地面積為0.1公頃,而佃農則要0.2公頃以上。諸如此類的法律,誠如方才所言,農保的部分已經修正,而且特別強調係「為維護原住民族土地固有之權利」,所以「應視為自有農業用地」,這樣的修正是由於法律的不正義也不公平,所以基層農會會員資格審查及認定辦法也應配合修正。

  110. 10月8日貴會官員在立法院特別承諾,將於10月底完成修正草案,並於11月預告基層農會會員資格審查及認定辦法,請問副主委,現在這部分的進度如何?

  111. 主席

    請農委會黃副主任委員說明。

  112. 黃副主任委員金城

    主席、各位委員。這要請剛才的林務局就這部分……

  113. 鄭天財Sra Kacaw委員

    這不是林務局的業務,因為事關基層農會會員。

  114. 黃副主任委員金城

    但這個部分不是我督導的,不過我會回去瞭解。

  115. 鄭天財Sra Kacaw委員

    剛剛我講得很詳細了吧?

  116. 黃副主任委員金城

    我知道,我清楚。

  117. 鄭天財Sra Kacaw委員

    原住民族基本法第二十條規定,政府承認原住民族土地的權利,對不對?

  118. 黃副主任委員金城

    0.1公頃嘛!

  119. 鄭天財Sra Kacaw委員

    政府承認原住民族土地的權利,然後在之前農保預告辦法中,也特別提到固有土地的權利,因為土地是我們祖先留下來的,是我們的固有權利,但是另外一個法律是不合理、不正當、不公義,什麼還要先他項權利!像你的祖先的土地是直接就可以登記所有權,是不是?

  120. 黃副主任委員金城

    我回去了解看看。

  121. 鄭天財Sra Kacaw委員

    不是啦!我是說你的土地啦!你祖先留下來的土地,你可以直接登記所有權,但是我們的不一樣,所以這是不正義的法律,應該要趕快修法。

  122. 黃副主任委員金城

    我回去了解。

  123. 鄭天財Sra Kacaw委員

    不是回去啦!我已經告訴你,你們同仁、你們農委會官員10月8日在另一個委員會中已經承諾10月底要完成,現在已經10月中旬……

  124. 黃副主任委員金城

    會,我會一起帶回去研究。

  125. 鄭天財Sra Kacaw委員

    你還是要按照期程來做,可以嗎?

  126. 黃副主任委員金城

    可以。

  127. 鄭天財Sra Kacaw委員

    就像我剛才講的,前面都已經修法了,其實是可以做解釋的,因為原基法第三十四條第二項已經授權農委會解釋了,本來很早就要修法,請你們趕快去做。

  128. 主席(王委員榮璋)

    謝謝鄭委員。接下來請黃委員國昌發言。

  129. 黃委員國昌

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席在總質詢時已經跟賴院長提過了,針對高雄捷運公司包庇慶富集團,用洗錢的髒錢注入高雄捷運在大寮開發水上樂園的案子,院長在總質詢時承諾一定會責成經濟部及國發會前去了解,但是上禮拜我在委員會質詢時,卻是一問三不知!現在我要具體請教經濟部曾次長,有關大寮水上樂園,2016年11月時,高捷公司是跟哪一家公司簽MOU?

  130. 主席

    請經濟部曾次長說明。

  131. 曾次長文生

    主席、各位委員。這個過程有兩個單位……

  132. 黃委員國昌

    先一個問題一個問題來!2016年11月,誰跟高捷公司簽MOU?

  133. 曾次長文生

    最早的應該是一家叫做QD Partners的公司。

  134. 黃委員國昌

    QD Partners跟高捷簽了契約,請問,QD Partners的負責人是誰?

  135. 曾次長文生

    相關細節,目前我手上沒有資料。

  136. 黃委員國昌

    你手上沒有這個資料?我在上上禮拜的總質詢就問過了,你不清楚!國發會曾副主委,你知不知道QD Partners的負責人是誰?

  137. 主席

    請國發會曾副主任委員說明。

  138. 曾副主任委員旭正

    主席、各位委員。我也不了解。

  139. 黃委員國昌

    不了解?兩位都不了解!總質詢完了以後,上禮拜我又在委員會質詢,大家都不知道,然後今天繼續不知道!好,我直接跟你們講,QD Partners的負責人就是陳偉志,也就是跟我們的公股行庫詐貸幾十億,造成國人上百億損失的陳偉志。

  140. 下一個問題,2017年5月,QD Partners把他在MOU的權利義務移轉給興得利公司,本席很好奇,這種牽涉到國家土地租用的合約、開發的MOU,相關的權利義務,可以私相授受嗎?經濟部曾次長,可以私相授受嗎?

  141. 曾次長文生

    委員,他現在簽的是MOU嘛!

  142. 黃委員國昌

    對啊!可以把MOU的權利義務移轉給興得利公司嗎?

  143. 曾次長文生

    MOU可能最後都有一句話是沒有限制的……

  144. 黃委員國昌

    你有看過那份MOU嗎?

  145. 曾次長文生

    我手上沒有。

  146. 黃委員國昌

    對啊!那很奇怪啦!你說上面可能沒有這些權利義務……

  147. 曾次長文生

    所有的MOU……

  148. 黃委員國昌

    不好意思,是不是可以請你把我的問題聽完,等一下一定會給你回答的時間,但拜託你針對問題回答。

  149. QD Partners將權利義務移轉、讓與給興得利公司,這是你們經濟部給我的書面回覆,白紙黑字,奇怪耶!次長怎麼今天在這邊講說MOU不涉及權利義務?你們的書面答復跟次長今天口頭回答,怎麼差這麼多!這個白紙黑字是你們給我的耶!好啦!再請問次長,2016年11月簽訂MOU時,高捷有沒有收訂金?

  150. 曾次長文生

    2016年11月收了1,000萬元。

  151. 黃委員國昌

    訂金是誰出的?

  152. 曾次長文生

    QD Partners。

  153. 黃委員國昌

    是QD Partners嗎?

  154. 曾次長文生

    慶富公司於2016年11月……

  155. 黃委員國昌

    對啊!現在又來了!你們簽MOU的對象是QD Partners,怎麼訂金是慶富出的?這些事情你們有去了解嗎?今天跟一個政府支持的高捷公司簽了這麼大的土地租約MOU開發案,結果訂金是慶富集團出的,這會不會太扯啊!

  156. 下一個問題,慶富那1,000萬元哪裡來的?知道嗎?

  157. 曾次長文生

    慶富的那1,000萬元從哪裡來,我不清楚。

  158. 黃委員國昌

    好!我直接跟你講,2016年10月高雄地檢署對於陳偉志、李維峰的刑事起訴書裡提到,他們利用這些境外紙上公司,拿假的發票跟公股行庫貸了錢以後,把錢洗到一樣是他們QD Partners所控制的紙上公司,這些錢最後又回到慶富公司的戶頭裡,慶富公司才有1,000萬元拿來支付啊!這個金流很重要!我上禮拜已經講過了,我沒有辦法理解的是,慶富到今天該追究的責任還沒有追究乾淨,而大家卻赫然發現,我們的高捷公司竟然縱容、包庇陳偉志和李維峰這些詐貸洗錢犯,用一個2017年3月才新成立的公司跟高捷簽MOU,而前面的那一筆訂金,竟然是從詐貸、洗錢而流到慶富集團裡的錢出的,這不是在幫助洗錢嗎?本來是黑的錢,進入、成為高捷大寮水上樂園的訂金後,變成是乾淨的錢!這些事情從我總質詢到現在,經濟部只提供了一個說不清楚的書面回覆,然後到今天這麼多重要關鍵問題都沒有辦法回答。次長!國發會副主委!這些事情到底什麼時候要給國人一個交代?我公開質疑,你們卻全部躲起來!我來委員會詢問,結果你們什麼都不知道,那這件事情該如何究責?

  159. 高捷打算在大寮開發水上樂園這件事,高雄市政府知不知道?

  160. 曾次長文生

    這個媒體都有報導。

  161. 黃委員國昌

    高雄市政府知不知道?我是說簽約以前,在正式跟QD Partners簽約前,高雄市政府知不知道?

  162. 曾次長文生

    委員,我不是主管單位。

  163. 黃委員國昌

    賴院長在總質詢時曾承諾本席,會要求經濟部、國發會去了解。針對這件事情,經濟部、國發會可不可以去問清楚,究竟高雄市政府知不知道?可以承諾我嗎?主席,不好意思,我在等他們答復。

  164. 曾次長文生

    我要跟委員說明的是,這一塊不是我主管業務,縱使我在高雄市政府的時候……

  165. 黃委員國昌

    不好意思,我現在不是請你用高雄市政府官員的地位來答復,我剛剛說的事情,在總質詢時,賴院長答應會請經濟部、國發會回去把整件事情了解清楚,所以,今天我問你高雄市政府知不知道,你回答說不知道,這我可以接受,但是我現在要的答案是……

  166. 曾次長文生

    我們要透過高捷公司去了解清楚。

  167. 黃委員國昌

    ……經濟部和國發會所控制的高捷公司,針對這件事情有沒有報給高雄市政府知道?請經濟部和國發會回去問清楚後,再答復本席,可以嗎?

  168. 曾次長文生

    可以。

  169. 主席

    好,謝謝!時間到了。

  170. 黃委員國昌

    這個答案非常重要,因為這牽涉到李維峰有沒有做偽證。李維峰跟檢察官說要求用興得利簽約,不要再用QD Partners,是高雄市政府要求他要切割乾淨,如果高雄市政府不知道……

  171. 主席

    好,黃委員,謝謝!時間已經到了很久了。

  172. 黃委員國昌

    李維峰顯然是做偽證,這是刑事犯罪;如果高雄市政府知道,那這件事情就更嚴重。謝謝!

  173. 主席

    接下來登記發言的鍾委員佳濱、吳委員志揚、黃委員昭順、林委員德福、蔣委員乃辛、劉委員世芳、呂委員玉玲、邱委員議瑩及陳委員超明均不在場。

  174. 請蔡委員易餘發言。

  175. 蔡委員易餘

    主席、各位列席官員、各位同仁。國發會曾副主委,記得我們在討論前瞻基礎建設計畫時,其中一個很重要的概念就是有關於平衡城鄉發展,我們希望所謂的偏遠地區,尤其是像我們嘉義這樣的農業縣,也就是所謂的鄉村,可以創造出一些新的產業。嘉義縣政府在嘉義沿海規劃了一個水產精品加值園區,這個計畫今(107)年3月31日已經核定,請問核定之後,還要等什麼樣的進度,才可以施工?

  176. 主席

    請國發會曾副主任委員說明。

  177. 曾副主任委員旭正

    主席、各位委員。我不知道這個水產精品加值園區是不是農委會的計畫……

  178. 蔡委員易餘

    是縣政府的。

  179. 曾副主任委員旭正

    即使是縣政府提報的,在前瞻計畫中,還是會有中央部會負責。

  180. 蔡委員易餘

    沒錯。

  181. 曾副主任委員旭正

    那是農委會嗎?還是經濟部?是經濟部的。

  182. 蔡委員易餘

    好,那就請經濟部說明。

  183. 主席

    請經濟部中小企業處吳處長說明。

  184. 吳處長明機

    主席、各位委員。嘉義水產精品加值園區是我們城鄉特色產業園區裡的一個補助案,核定補助1.34億元,另外103年到106年,曾經使用地產基金的補助經費做了規劃,當然規劃過程非常困難,因為涉及整個農業用地的變更,所以程序非常冗長。今年3月31日正式核定後,據了解,目前最大的困難在於要跟國有財產局協商價購土地。

  185. 蔡委員易餘

    所以目前的問題是在土地價購部分?

  186. 吳處長明機

    對!如果土地價購程序完成,大概就可以比較順利進行後續動工。

  187. 蔡委員易餘

    我希望這部分你們要好好督促縣政府,趕快進行後續工作,好不好?

  188. 吳處長明機

    跟委員報告,這個案子我們非常看重,因為這個案子可以結合變成六級產業的一個很好示範亮點,所以我們會積極push。

  189. 蔡委員易餘

    好,希望還是要加速。

  190. 第二個問題,請問,現在嘉義縣馬稠後二期的問題出在哪裡?

  191. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

  192. 呂局長正華

    主席、各位委員。馬稠後的部分,在前瞻計畫裡我們是跟嘉義縣政府一起推動,包括規劃、設置,還有自來水裝管及延伸道路等等,都在前瞻計畫裡。方才委員提到的問題,一開始主要是台糖土地只租不售,開發成本沒辦法因應後續財務規劃,所以需要再調整。相關政策可能跟台糖比較有關,我們在前瞻部分則是執行基礎設施的協助。

  193. 蔡委員易餘

    基礎設施都沒有問題,現在就只剩下台糖土地的問題,也就是跟前面提到的園區一樣,都是出在土地問題上?

  194. 呂局長正華

    對!大部分都是這樣的情形,因為土地只租不售,成本上比較不符財務規劃。

  195. 蔡委員易餘

    好。另外,我們都知道故宮南院在嘉義是一個很重要的指標,但是看起來目前你們是把南院視為一般普通的展覽館,基本上是沒有辦法帶動更多藝文及文創產業的週邊開發。如果未來我們要在嘉義投入更多文創產業,甚至在嘉義縣提出一個微型文創園區計畫,在國發會的評估上,你們覺得有沒有這樣的機會?

  196. 曾副主任委員旭正

    有關故宮南院部分,在陳其南先生擔任院長以後,就非常積極希望就南院部分做一些提升,雖然之前關於BOT計畫已經先停止了,但現在國發會也通過一個新故宮計畫,支持他們在南院做一些建設,包括新蓋的國寶館及旁邊園區的開發。至於委員關心的文創產業,也許也可以納入其中。

  197. 蔡委員易餘

    現在南院的BOT案已經解約,整個園區有將近70公頃的大片土地,而目前國寶館的興建,屬於硬體建設,事實上,國寶館也叫做國寶修復館,意思就是未來故宮南院的典藏品,可能會透過一個透明的玻璃櫥窗,把整個修復過程展示給觀眾,有一點類似文創的意味,因為他讓人家看到整個國寶修復過程。但是我要強調的是,除了國寶館之外,剩下的這70公頃土地,有沒有辦法結合更新的項目,比如AR、VR產業,然後在故宮南院成立類似的文創園區,讓民眾可以就故宮的一些元素、原料,再去發展文創?

  198. 曾副主任委員旭正

    我想這是可能的。我們應該會建議故宮,針對南院部分,除了國寶館之外,能夠還有更積極的想像,特別是文創發展部分,可以運用館藏品的特色轉化成新的發展,而變成其他東西,這部分事實上過去在故宮本院也已經有一些成績,所以,我們會向故宮建議。

  199. 蔡委員易餘

    事實上過去故宮都是把這一塊委外,讓一些有辦法開發產品的民間公司,透過授權方式,達到共同獲利,我覺得可以利用這樣的形式,由故宮鼓勵更多的商家直接進駐嘉義,以南院做為研發的文創基地。這部分我覺得你們可以用這樣的經費去鼓勵故宮做這些事情。

  200. 曾副主任委員旭正

    我們可以建議他們在南院的計畫裡考量這部分,因為他們現在也在修正計畫。

  201. 蔡委員易餘

    好,謝謝。

  202. 接著要請問工業局,今天經濟委員會同時也在審議關於無人載具的條例,據了解,雲嘉南行政辦事處有提出一個案子,希望在雲嘉南這樣典型的農業縣可以有無人飛機噴灑農藥的實驗空間,這個提案工業局可以支持嗎?

  203. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

  204. 呂局長正華

    主席、各位委員。我印象中曾經有一家叫經緯航太的公司也有類似這種利用無人機的智慧農業,只要是跟鼓勵創新有關,並符合智慧城鄉的審查程序,我們就會支持,但關於委員提到的細節部分我要回去看一下現在的進度,因為我們有請委員幫忙審查,我記得有通過一個案子,但是否為委員所講的案子,我還要再確認。

  205. 蔡委員易餘

    因為我們提到智慧城鄉,同時也在審議無人載具的條例,而現在農業縣面臨最大的問題就是缺工,如果我們可以透過無人機來代替傳統農事的勞動力,就可以解決很多農業縣的問題。如果大家願意投入這種實驗,我覺得站在經濟部工業局的立場,應該要給予鼓勵,並協助他們去突破一些法令或是空間上的困難,總是要去實驗,否則這件事只有條文,到真正落實可能還需要很長的時間。

  206. 呂局長正華

    本部就是希望在試驗場域等方面能夠有所突破,才會將相關條例在這個會期提出為優先法案,至於產業推動的部分我們會處理。

  207. 蔡委員易餘

    以農業來看,最好的場域一定就是在我們雲嘉南。

  208. 呂局長正華

    是。

  209. 蔡委員易餘

    希望工業局要再多支持我們。

  210. 呂局長正華

    我們會往這個方向努力。

  211. 主席

    請劉委員建國發言。

  212. 劉委員建國

    主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜四徐委員在此有特別請教,前瞻基礎建設基本上可以創造3萬個工作機會,請問這3萬個工作機會現在到底在哪裡?進度如何?那天有要求你們答復,到今天已經是第4天,同日我也到衛環委員會問了勞動部,但勞動部是一問三不知,他們特別提醒我,這個問題還是要請教國發會比較清楚,請副主委簡單說明。

  213. 主席

    請國發會曾副主任委員說明。

  214. 曾副主任委員旭正

    主席、各位委員。當初擬訂前瞻計畫時我們有做推估,依照相關計畫的性質及投資的金額推估預計增加的就業人數。現在我們有責成內部的幾個處室,特別是國土處,因為當初他們的計算有個根據,依第一期各部會相關計畫投入的狀況以及實際執行的性質,照原本的方式估算,並提供數字給委員。

  215. 劉委員建國

    你能不能先簡單答復我?

  216. 曾副主任委員旭正

    還沒算出來。

  217. 劉委員建國

    已經過了4、5天,還沒有算出來?今天你們的預算要解凍,副主委應該要有心理準備,即便我沒有問,其他的委員也會追。

  218. 曾副主任委員旭正

    我們會加速,因為這確實需要計算的過程。

  219. 劉委員建國

    國發會應該要準備這個資料吧!

  220. 其次,賴揆上任之後一直積極地要解決「五缺」,這與國發會息息相關,或許有些業務是你們主政,有些業務不是。除此之外,因應中美貿易開打,政府更期待有好的公司、工廠可以擴大對台投資,不只如此,還希望海外的台商也可以回台投資。那天我特別提醒金管會主委,建議他成為經濟部、財政部及國發會的龍頭,但他一句話就打回來,他說,基本上這是院長在處理的。我當時用「與神同行」這部電影來舉例,問他願不願意成為江林公子?他說,江林公子應該是賴院長。因為我在總質詢也沒有時間了,所以我請教你,國發會願不願意當江林公子?

  221. 曾副主任委員旭正

    委員是特別關心「五缺」中缺工、缺人的部分嗎?

  222. 劉委員建國

    不只,雙十國慶時有很多的台商、僑胞回來,政府做了這樣的宣示,而因為中美貿易開戰,他們也希望回到台灣再增設廠家,那麼你們要提供哪裡的土地?有什麼樣的獎勵?或是你們說可以創造3萬個就業機會,有什麼樣的人才?你們備齊了嗎?如果今天有100個台商願意回來,你們有一個專區或是有什麼樣的土地可以馬上提供他們設廠嗎?

  223. 曾副主任委員旭正

    有關土地的具體資料工業區最了解,他們也盤點過數量及區位,還有不同類型的性質。國發會則是對人的部分,最近也在討論新經濟移民法,希望鬆綁相關法令讓各類專業技術人才可以進來,甚至可以留下。

  224. 劉委員建國

    副主委的意思是所謂的新經濟移民法就足以應付這些人才的需求,是這樣嗎?

  225. 曾副主任委員旭正

    那是一部分。

  226. 劉委員建國

    你這樣答復我也沒關係,那什麼時候可以到位?第一批有多少人可以到位?今天廠家要回來設廠需要人才,中階和高階的人才都需要,剛才說創造3萬個基礎勞工的工作機會你還沒有辦法答復我,那麼中高階的人才你們要如何產生?什麼時候可以到位?預計有多少人?

  227. 曾副主任委員旭正

    中高階的部分一直都有,像之前發放就業金卡的部分也有相當高階的技術人員來台灣工作之後就申請了,這部分都有進展,不是等到法令過了之後才會從零開始。

  228. 劉委員建國

    你們有掌握嗎?明年上半年度你們預計可以儲備多少人才以因應此情況?如果我們希望他們回來,但是我們沒有土地、沒有人才、沒有任何的獎勵,人家怎麼會願意回來?

  229. 曾副主任委員旭正

    這是應該的,就是預估未來相關產業的需求,或是透過新的措施可以引進多少人……

  230. 劉委員建國

    副主委現在沒辦法答復我沒有關係,最起碼會後要答復我,下半年度我們有多少人才足以因應這部分,可以答復我嗎?

  231. 曾副主任委員旭正

    是,我請我們內部就這部分做個……

  232. 劉委員建國

    第二個,有什麼獎勵措施?現在有沒有?

  233. 曾副主任委員旭正

    目前……

  234. 劉委員建國

    最起碼這些東西你們要準備好,但是卻沒有。

  235. 曾副主任委員旭正

    就人才的部分原本就有一些措施,現在透過新經濟移民法將之更明確化、更寬廣。

  236. 劉委員建國

    你們現在有沒有移民相關的獎勵措施?

  237. 曾副主任委員旭正

    我們原本就有一些關於廠商回台投資的相關輔導或獎勵措施,我想經濟部也可以幫忙回答。

  238. 劉委員建國

    請工業局局長先講土地,再講獎勵。

  239. 主席

    請經濟部工業局呂局長說明。

  240. 呂局長正華

    主席、各位委員。土地部分,我們已經盤點了國內現在可以優先釋出的土地,包括科技部、經濟部及地方政府,北中南加起來大概有四百多公頃可以提供給現在要回來投資的廠商。有些比較急迫的廠商是自己先移動產業的供應鏈,就現有廠房重新調整現有的動線、生產線。我們也跟北中南三個科學園區協調,因為可能有些廠商在園區裡,這些局長也都主動讓他們承租科學園區的土地。

  241. 劉委員建國

    你們有統計過,這四百多公頃的土地他們平均一坪的成本是多少嗎?

  242. 呂局長正華

    他們現在就可以進去了,例如科技部在台中有一個后里園區,太平產業園區則有約1.82公頃,我們工業局的彰濱有16公頃可以用……

  243. 劉委員建國

    平均一坪的土地成本是多少?

  244. 呂局長正華

    區位不一樣。

  245. 劉委員建國

    當然,那麼你跟我說高中低。

  246. 呂局長正華

    像中部的比較貴,大概是一坪二十幾萬。

  247. 劉委員建國

    中部一坪二十幾萬,這種土地釋出沒有人會回來。

  248. 呂局長正華

    有的真的比較貴,但是有的……

  249. 劉委員建國

    連一坪十幾萬的土地要叫人回來,人家都不太想理你了。

  250. 呂局長正華

    像彰濱的價錢就比較……

  251. 劉委員建國

    你告訴我平均的價錢或是高中低的價錢,你現在沒有資料沒關係……

  252. 呂局長正華

    我再把資料給委員。

  253. 劉委員建國

    好,那有什麼獎勵措施?

  254. 呂局長正華

    目前在投資障礙排除的部分,例如有一些需要水電方面的協助,我們會跟水利署、水公司一起來……

  255. 劉委員建國

    缺水、缺電、缺人、缺工,賴揆去年度就明確表達過,現在因應中美貿易開打,我們期待有更多台商願意回到自己的祖國擴大投資或增設廠家,那麼你們有沒有研擬相關的配套、獎勵,並尋找土地及人才?剛才副主委說不管是獎勵或是土地都是由工業局處理。

  256. 呂局長正華

    土地的部分要有授權才有辦法編預算,所以這部分就先緩衝,急著回來的就先做廠房,有的是用租的,因為現在要新蓋廠房還需要2、3年,所以他們也開始買……

  257. 劉委員建國

    那些是細節,那你們有什麼獎勵?

  258. 呂局長正華

    另外我們也跟勞動部討論,有的反映他們回來……

  259. 劉委員建國

    所以你們都還在討論中?

  260. 呂局長正華

    是,在研究中。

  261. 劉委員建國

    有沒有召開相關的籌備會準備因應這些情況?

  262. 呂局長正華

    有,我們有在準備這樣的會議。

  263. 劉委員建國

    你們開了幾次會議?

  264. 呂局長正華

    我們部長對台商回台特別重視,大概一、兩個禮拜就會找我們去做內部討論及盤點,針對有意願的部分,例如他曾經說過有二十幾間要回來……

  265. 劉委員建國

    內部討論?所以也不是正式會議,也沒有正式的籌備會議。

  266. 呂局長正華

    像我們也和勞動部勞動力發展署開過會,院裡也會安排相關的會議去討論,所以……

  267. 劉委員建國

    什麼時候開始開的?

  268. 呂局長正華

    新聞也報導這禮拜有個會議……

  269. 劉委員建國

    你們這禮拜才要正式開始開?

  270. 呂局長正華

    不是,之前的幕僚……

  271. 劉委員建國

    是多久以前開的?

  272. 呂局長正華

    我們局處的會議……

  273. 劉委員建國

    你就回答我,經濟部或工業局所召開的會議從什麼時候開始開?

  274. 呂局長正華

    幕僚討論的部分是從美中貿易開始有摩擦的時候就有廠商向我們反映,有的是我們去拜訪廠商,我和部長也各自……

  275. 劉委員建國

    什麼時候開始?你一直沒辦法回答我時間,你明確回答我,講錯沒關係,但是不要差一年。

  276. 呂局長正華

    不會差一年,一年前還沒開始,我們從今年上半年開始就有這樣的會議在討論。

  277. 劉委員建國

    上半年就有因應中美貿易開打?

  278. 呂局長正華

    他從清明節就開始說有幾項、幾項……

  279. 劉委員建國

    清明節中美貿易就開打,你有沒有記錯?應該是端午節之後、中秋節以前吧?

  280. 呂局長正華

    不是,他們有340億、160億,總共有500億是上半年。

  281. 劉委員建國

    我是說中美貿易戰開打。

  282. 呂局長正華

    中美貿易301的部分……

  283. 劉委員建國

    你是說清明節之後就開了?

  284. 呂局長正華

    就有一些聲音,所以幕僚就有討論,6、7月開始比較密集開會。

  285. 劉委員建國

    幕僚會議只有經濟部召開,還是其他部會也有?

  286. 呂局長正華

    如果是我召開的會議,譬如剛才提到要處理水、電等問題,部裡就會邀請水利署或水公司,這個有召開過一次;另外,其他跟勞動力發展署的部分大概在一個多月前跟署長……

  287. 劉委員建國

    在你們召開會議的過程中國發會扮演什麼角色?沒有角色?

  288. 呂局長正華

    不是沒有角色,他們是總體規劃……

  289. 劉委員建國

    有沒有像你們這樣,由他們主政,召集相關部會,如經濟部工業局、財政部、金管會等召開這樣的會議?

  290. 曾副主任委員旭正

    從賴院長上任之後,就一直開……

  291. 劉委員建國

    副主委,賴院長之前是要解決「五缺」,我們現在講的是另外一個階段,兩者不一樣,我的題目是:因應中美貿易開戰後,國家希望台商回來,擴大在祖國的投資,針對土地、人才及相關優惠的部分,你們有召開會議做相關因應嗎?

  292. 曾副主任委員旭正

    在國發會內部有。

  293. 劉委員建國

    從什麼時候開始?

  294. 曾副主任委員旭正

    將近一個月。

  295. 劉委員建國

    工業局未卜先知,在清明過後就召開了。

  296. 呂局長正華

    有時候他們會向我們反映,我們內部會先開始……

  297. 劉委員建國

    好,國發會和工業局可以將你們初步召開籌備會的相關資料給我們嗎?

  298. 主席

    請把相關資料提供給劉委員。

  299. 劉委員建國

    局長,還是請你記清楚,應該不是清明過後啦!謝謝。

  300. 主席

    今日登記發言之委員均已詢答完畢,作如下決定:報告及詢答完畢,委員王榮璋、盧秀燕所提書面質詢列入紀錄,刊登公報,並請相關部會以書面答復。委員詢問未及答復部分,請相關部會於一週內以書面答復;委員質詢中要求提供的相關資料,也請於期限內送交各相關委員。

  301. 委員王榮璋書面意見

  302. 一、審查中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算(106年度至107年度)決議,有關國家發展委員會預算凍結書面報告計1案。

  303. 二、審查中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算(106年度至107年度)決議,有關經濟部主管預算凍結書面報告計7案。

  304. 三、審查中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算(106年度至107年度)決議,有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告計5案。

  305. 今年8月23日開始中南部台灣降大雨,造成多數水災,粗估農畜牧損失上億元!我們今天討論前瞻基礎建設預算,其中有攸關治水建設的水環境「縣市管河川及區域排水整治計畫」,在今年823淹水災情後,水利署即已啟動調查檢討程序,並於9月14日審議急待辦理之排水改善工作,調整經費勻應。

  306. 請問經濟部,極端氣候影響,使得各國政府不得不投入更多治水預算及建設,過去常淹水的地方,因為建設投入、經費投入,而讓當地居民可以安居樂業,但大自然的考驗是日益嚴苛,因此為了保障國人同胞不再受淹水之苦,我們只能不斷的投入建設,我們經濟部、水利署,就治水相關,做了哪些努力?

  307. 因823豪雨而受災的雲林縣、嘉義縣、臺南市、高雄市及屏東縣,水利署已依照行政院核定前瞻基礎建設─「縣市管河川及區域排水整體改善計畫」規定,在原預算額度內啟動滾動檢討,針對淹水較嚴重之瓶頸渠段,優先處理排水改善工作。

  308. 請教經濟部,行政院長日前於立法院的治水專案報告曾點出,823水患致災的五大原因,當然行政院也提出了五項新作為,經濟部水利署準備怎麼執行?院長也特別強調「滾動檢討工程效益及抬高國土韌性」,目前我們具體的作法是那些?

  309. 經濟部曾表示,水利署自103年起辦理流域綜合治理計畫,即已將出流管制及逕流分擔納入規劃,前瞻治水計畫原即已考量相關工作,今年5月立法院也通過水利法修正,新增出流管制及逕流分擔專章後,未來將依規劃完成情形,比照此一模式納入計畫內辦理。

  310. 請教經濟部,水利建設通常吃力不討好,有許多建設都在不起眼的地方,次長,過去這段時間,不管是水利署的努力也好,政府整體施政成效也好,我們在治水上有那些成績?除了淹水問題,還有我們的供水,這些年我們也改善了許多無自來水用戶及減漏的問題,那麼我們未來在供水的問題上,還有哪些預計的作為?

  311. 為民生經濟的發展做好奠基工作,是經濟部責無旁貸的課題,106年至107年就水環境、綠能、數位、城鄉等4大建設投入301.56億元經費。在水環境建設中,在治水面,縣市管河川及區域排水改善,預計今年底可增加改善淹水面積約5平方公里,在供水面,將改善無自來水1.4萬戶、減漏並節水至少93萬噸、在親水面,則營造魅力水岸10處,30公頃親水空間。

  312. 面對氣候變遷的挑戰,為兼顧水資源、防洪及水環境等需求,治水問題,數千年來一直都是我們面臨的共同挑戰,經濟部有好的策略及作為,就應該更加徹底執行,讓生活環境越變越好。

  313. 委員盧秀燕書面意見

  314. 案由

    本院委員盧秀燕,有鑑於日前行政院表示臺中火力發電廠新設二部燃氣機組,讓四部燃煤機組提前退場。然對於人民而言,明定除役時程才是實質退場,不可以轉為備載容量作為備案。爰此,本席要求臺灣電力公司詳細提出新的燃氣機組完工期程與燃煤機組除役之具體期程。

  315. 說明

  316. 1.據臺電108年度院核預算中,臺中火力發電廠燃氣機組於民國116年才可完工,必定無法在民國112年完成兩部燃氣機組建置,對於我國能源配置存在相當大的風險。

  317. 2.當前臺中火力發電廠欲新建之燃氣機組與配套之儲氣設施環評與地方居民尚無結論,行政院便貿然對外表示「新設二部燃氣機組,讓四部燃煤機組提前退場」,不僅不尊重當地居民,更是輕忽環評與公聽會之程序。

  318. 3.爰此,本席要求臺灣電力公司提出台中火力發電廠新建置之燃氣機組完工期程與燃煤機組退役之具體期程。

  319. 委員邱議瑩書面意見

  320. 2018年5月25日GDPR生效,世界各國都陸續公布依照GDPR標準而制訂的新版個資立法,以升級國內個資保護水準並提升國家整體競爭力。請問台灣是否有因應GDPR而修正個資法?

  321. 由於目前台灣《個資法》是採分散管理,散落在22個主管機關,法務部僅是「法規」主管而非業務主管機關,機關彼此間欠缺統合關係且亦無專責監管機構,所以5月30日建議將《個資法》法規主管機關從法務部移轉到國發會,以收事權統一之效果。但是還是沒有專責的機構,雖有「個人資料保護專案辦公室」,但也只是短期回應國際規範的解方,日本為因應GDPR而調整其政府組織,台灣政府是否也有此打算?還是有其他因應做法?

  322. 請國發會就本席所提之問題於兩週內答覆,並將書面答覆送交本席辦公室。

  323. 主席

    接下來進行討論事項以及處理臨時提案。針對前瞻基礎建設計畫第1期特別預算凍結報告案,其中國家發展委員會1案、經濟部主管7案、行政院農業委員會主管5案,共13案,在協商之前照理要先處理討論事項,但是有關賴士葆委員所提的臨時提案,你要用臨時提案的方式提出嗎?賴委員要不要先說明一下你和孔文吉委員、費鴻泰委員的共同提案?

  324. 請賴委員士葆發言。

  325. 賴委員士葆

    主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝主席,今天是討論前瞻的解凍案,解凍案代表他們的錢已經用完了,例如我們凍結10%,他們用了90%,錢不夠用了,所以我們要解凍。但現在不是,現在平均都只有用20%、30%,還有錢可以用,那是要解凍什麼?所以我的提案是,預算的執行率一定要達75%,我是用執行率,就算你們要用分配數也沒關係,但你們都沒有用到75%,還剩下很多錢,這樣幹嘛排解凍案?我的提案很簡單,就是預算執行達預算數75%,你們要改成分配數也可以,再來安排解凍。否則現在錢還很多,排解凍幹什麼?而且別忘了我今天早上一再強調,不要用熱臉去貼冷屁股,主席好意要把錢給他,他都不來,你看看,沒有一個首長出席,瞧不起立法院,我們要送錢給他們,他們還不來,因為錢還很多,今天每個單位很少超過50%,還有很多錢用不完,幹嘛現在排解凍案?這是我的提案,請各位委員支持。

  326. 主席

    賴委員,請教一下,您這裡的「要達到預算數75%」,指的是包括國發會、經濟部及農委會,每一項都要達到75%嗎?

  327. 賴委員士葆

    當然啦!如果達到75%,因為錢不夠了,需要用錢,我們就給他們。

  328. 主席

    因為有一部分已經達到了,有一部分沒有達到。

  329. 賴委員士葆

    那個就給它過,沒有問題,我要強調的是前瞻計畫執行從去年9月到現在總共要執行16個月,到今年此時剛好12個月、一年,剛好四分之三,即75%,所以我是這樣看,有到75%的,我們就給它通過,因為錢不夠了,如果沒有到75%根本就不用給,錢都還有,那麼急幹嘛,現在給它錢做什麼?我就不懂。你們執政黨是多數黨,任何時候要解凍太簡單了,對不對?就這樣子。

  330. 主席

    對不起,我們先宣讀提案,這樣才能成案。

  331. 請宣讀臨時提案。

  332. 1、

  333. 為調查高雄捷運公司與慶富詐貸弊案主嫌陳偉志、李維峰間有關大寮機廠水上樂園開發弊案,請經濟部及國家發展委員會責成具有高雄捷運公司董事會席次之中鋼公司、國家發展基金管理會協助,於一週內提供高雄捷運公司與QD Partners及興得利投資公司簽訂之所有mou與契約書。

  334. 徐永明  曾銘宗                高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal

  335. 2、

  336. 為釐清高雄捷運公司與慶富詐貸弊案主嫌陳偉志、李維峰間有關大寮機廠水上樂園開發弊案,高雄捷運公司是否涉及掩護包庇情事,建請委員會邀請財政部、經濟部、中鋼公司、國家發展委員會、高雄捷運公司,就慶富案後續與高雄捷運公司大寮機廠水上樂園開發案議約過程安排專案報告。

  337. 徐永明  曾銘宗                高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal

  338. 3、

  339. 為…

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。