黃國書於教育及文化委員會會議行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

無無黨籍・臺中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

現有核電廠是否應延役?認為2025年非核家園目標已訂定,不會因停建深澳電廠而改變「因為2025年非核家園的目標已訂定,我們也不會因為停止蓋深澳電廠就改變這個目標。」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料處理並不容易,不能輕描淡寫「當然困難,這件事情怎能說得如此輕鬆、輕描淡寫,這是何等嚴謹的事情。」核廢料最終處置應如何處理?主張核廢料貯存場地點確認後,一定要向民眾公開相關輻射值「設置地點確認後,我們一定要告訴民眾相關的輻射值」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,前幾天行政院院長賴清德宣布停建深澳電廠,請問你認為這個決定會不會影響到2025年非核家園的目標?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我認為不會!

  4. 黃委員國書

    你認為不會?

  5. 謝主任委員曉星

    是的。

  6. 黃委員國書

    好。接著我請問你幾個問題,現在我們的用電當然是吃緊的,如今深澳電廠已經停建,很多燃煤機組要改成燃氣機組,站在用電和環保的考量之下,我們也一直在找最合適台灣發展的能源政策,在這個過程中,我們當然都必須非常審慎處理,我也知道有人提出核電延役,就是以核養綠的概念,甚至民間有很多聲音,學界也有一些人在呼籲,既然如此,現在我們要來討論,了解原能會的立場。

  7. 你認為這個目標不會受到影響,那很好!因為依照電業法規定,如同你剛才所說,除非電業法修法,因為法規已規定2025年前核能發電設備全部停止運轉。我們現在就核一廠、核二廠及核三廠來討論,依照目前相關資料看核一廠、核二廠及核三廠的狀況,核一廠應該只能除役,是不是?

  8. 謝主任委員曉星

    是的。

  9. 黃委員國書

    現在核一廠除役部分進行到什麼程度?

  10. 謝主任委員曉星

    核一廠的除役……

  11. 黃委員國書

    核一廠1號機除役的部分已經提出、核定了?

  12. 謝主任委員曉星

    它的除役許可還沒有辦法發,因為它的……

  13. 黃委員國書

    環評還沒過,所以你們還沒有發給除役許可,結果怎麼辦?就放著?這樣算不算除役?

  14. 謝主任委員曉星

    算。

  15. 黃委員國書

    也算除役?

  16. 謝主任委員曉星

    對,我們現在正在修法。

  17. 黃委員國書

    以後除役就不需要經過環評?

  18. 謝主任委員曉星

    不是,除役還是要經過環評。

  19. 黃委員國書

    環評沒過要怎麼辦?算不算除役?

  20. 謝主任委員曉星

    只是運轉執照到期之次日起開始算除役。

  21. 黃委員國書

    主委知道為什麼我要問這件事?因為2025年非核家園的目標已訂定,我們也不會因為停止蓋深澳電廠就改變這個目標。

  22. 謝主任委員曉星

    是的。

  23. 黃委員國書

    你認為絕對不會受到影響,這樣很好,因為目標就確立了。未來原能會改制,將降為三級機關,但仍有非常重要的職權,還是要處理核電廠除役的問題,對嗎?

  24. 謝主任委員曉星

    是。

  25. 黃委員國書

    這要非常審慎地處理,還要處理及監督核廢料。

  26. 謝主任委員曉星

    是。

  27. 黃委員國書

    我們現在來看目前這幾個核電廠,核四廠的核廢料運到美國,我們現在要處理的……

  28. 謝主任委員曉星

    我們就不要討論它。

  29. 黃委員國書

    那就核一廠、核二廠及核三廠來討論,目前核一廠大概只能辦理除役。

  30. 謝主任委員曉星

    是。

  31. 黃委員國書

    核一廠1號機提出申請,環評沒有通過,你們還是會讓它除役,那麼核二廠呢?

  32. 謝主任委員曉星

    因為它的除役計畫書我們都核定了。

  33. 黃委員國書

    核一廠2號機呢?

  34. 謝主任委員曉星

    也核定了。

  35. 黃委員國書

    有環評嗎?

  36. 謝主任委員曉星

    還沒有進入環評,其實都在等環評,因為我們的部分都已經做完。

  37. 黃委員國書

    核二廠呢?

  38. 謝主任委員曉星

    他們準備提出,年底前……

  39. 黃委員國書

    在年底以前?

  40. 謝主任委員曉星

    在3年前……

  41. 黃委員國書

    所以今年年底以前核二廠要提出除役計畫書?

  42. 謝主任委員曉星

    他們要提出除役計畫書。

  43. 黃委員國書

    請問核二廠2號機呢?

  44. 謝主任委員曉星

    這會在後年。

  45. 黃委員國書

    請問依據相關規定,核電廠除役要3年前提出,延役要幾年前提出?

  46. 謝主任委員曉星

    至少5年到……

  47. 黃委員國書

    按照現行電業法規定,2025年所有核電廠一定要停止運轉,所以現在有一點點延役可能的電廠就是核三廠?

  48. 謝主任委員曉星

    是的。

  49. 黃委員國書

    如果到時候台電公司針對核三廠提出的不是除役計畫,而是延役計畫,你們會不會准許?

  50. 謝主任委員曉星

    我們是站在獨立監督管制立場,因為關於用電需求,基本上是經濟部及台電公司主管……

  51. 黃委員國書

    因為核三廠還有點運轉空間,假設他們提出核三廠的……

  52. 謝主任委員曉星

    如果電業法沒有修正。

  53. 黃委員國書

    電業法規定,2025年核電運轉歸零,所以它可以使用的期程就是到2025年,因為屆時要全部歸零。

  54. 謝主任委員曉星

    是的。

  55. 黃委員國書

    除役計畫要在3年前提出,如果核三廠在5年前提出的不是除役計畫,你們要不要讓核三廠延役?

  56. 謝主任委員曉星

    因為電業法已經規定,所以我相信台灣電力公司不會提出相關計畫。

  57. 黃委員國書

    這個立場是非常清楚的,是不是?

  58. 謝主任委員曉星

    是的。

  59. 黃委員國書

    我希望在所有關於臺灣用電、能源政策的雜音當中,原能會的立場要非常清楚。

  60. 謝主任委員曉星

    我們的立場非常清楚!

  61. 黃委員國書

    沒有所謂「以核養綠」的可能與空間,是不是?

  62. 謝主任委員曉星

    我還是強調「以核養綠」是他們的訴求,我予以尊重,但是站在2025年非核家園的立場,坦白說,2025年所有的核電廠就要停止運轉。

  63. 黃委員國書

    除非更改電業法?

  64. 謝主任委員曉星

    是。

  65. 黃委員國書

    若沒有修改電業法,就沒有「以核養綠」的任何可能,是不是這樣?

  66. 謝主任委員曉星

    是的。

  67. 黃委員國書

    接下來,我們要處理的事情非常多,比如除役計畫要非常嚴謹地審查,當然核廢料也要處理。再來是臺灣有非常多核工人才,怎麼辦?因為現在原能會要改制為核安會,請問核研所應何去何從?

  68. 謝主任委員曉星

    基本上行政院已決定,如果原能會將來變成三級機關的核安委員會,核研所就是變成行政法人。

  69. 黃委員國書

    所以朝著行政法人的方向規劃。

  70. 謝主任委員曉星

    名稱還在考量中,但目前已經在審查。

  71. 黃委員國書

    請問臺灣過去栽培這麼多的核工專業人才會不會被中國大陸吸走?

  72. 謝主任委員曉星

    我認為目前臺灣還是有很多機會,比如除役及核廢還是需要很多的人才。

  73. 黃委員國書

    當然。

  74. 謝主任委員曉星

    在這種情況,我不認為情況會如此。

  75. 黃委員國書

    所以這些人才至少會用到2025年?

  76. 謝主任委員曉星

    是的。

  77. 黃委員國書

    至少2025年之前我們還有非常多相關核工工作,包括除役及核廢的處理,是不是?

  78. 謝主任委員曉星

    是。

  79. 黃委員國書

    所以我們還是要想辦法留住這些重要人才,為國家所用。

  80. 謝主任委員曉星

    也就是因為這個原因,我才特別強調,他們留在原能會跟到其他部會,其中的意義、性質完全不一樣,因為……

  81. 黃委員國書

    接下來,我們要認真思考如何處理核廢料問題,馬英九前總統說:核廢料問題不困難。他應該去問朱立倫,要不要同意發給貯存執照、水保執照。如果朱立倫不同意,核廢料處理的問題困不困難?

  82. 謝主任委員曉星

    困難。

  83. 黃委員國書

    當然困難,這件事情怎能說得如此輕鬆、輕描淡寫,這是何等嚴謹的事情。有關核廢料貯存場選址是個重大議案,原能會如何處理?台電公司有沒有提出相關計畫,因為你們要核定?

  84. 謝主任委員曉星

    是的。

  85. 黃委員國書

    行政院已經表態,年底以前要訂出方向。

  86. 謝主任委員曉星

    其實方向都已經在確認,只不過目前原能會上面還有一個……

  87. 黃委員國書

    新北市反對吧?有沒有可能設在新北市?

  88. 謝主任委員曉星

    沒……

  89. 黃委員國書

    屏東縣有沒有可能?

  90. 謝主任委員曉星

    坦白講,現在預測立場說……

  91. 黃委員國書

    臺灣哪一個地方是有可能的?

  92. 謝主任委員曉星

    基本上大概沒有一個地方喜歡貯存核廢料,但是我們的期程與規劃還是要繼續進行。

  93. 黃委員國書

    對啊!

  94. 謝主任委員曉星

    我們還是按照既定的時程處理。

  95. 黃委員國書

    期程什麼時候訂定?

  96. 謝主任委員曉星

    我剛才已經說過……

  97. 黃委員國書

    年底?

  98. 謝主任委員曉星

    我們先談低放射性廢棄物。

  99. 黃委員國書

    你們採低放射性廢棄物?

  100. 謝主任委員曉星

    對。

  101. 黃委員國書

    之前原能會提出核廢料放在無人島,這個案子還有嗎?

  102. 謝主任委員曉星

    這個不是我們提出的,我們沒有權力提出這個,事實上是經濟部提出的。

  103. 黃委員國書

    你們提出建議?

  104. 謝主任委員曉星

    經濟部提出,我們審查。

  105. 黃委員國書

    所以原能會可能要跟社會說明,未來核廢處置方向將會如何?什麼樣是適合的地點?

  106. 謝主任委員曉星

    其實我們沒有預設任何立場,臺灣本島任何地方都有可能,當然我們會就地質、水文及其他相關條件檢視哪個地方合適。

  107. 黃委員國書

    這是何等嚴謹的事情。最後,我再利用一點點時間說明,不論如何,設置地點確認後,我們一定要告訴民眾相關的輻射值。螢幕上顯示的資料是日本在核廢料貯存場周邊地區的高速公路設置機器,告訴民眾現在的輻射值。

  108. 謝主任委員曉星

    我接任後有放一個機器在貯存場……

  109. 黃委員國書

    我再問一個問題,也想請原能會注意的部分,就是去(106)年12月建置核安資訊的app,截至目前為止使用近一年,請問有多少人下載?螢幕顯示的資料是「1萬次以下」,但確切的數字到底是多少?這個app花了多少錢建置?

  110. 謝主任委員曉星

    七百多人。

  111. 黃委員國書

    核電廠周邊民眾超過15萬人,僅有七百多人下載app。主委,你認為未來我們處理核安、核廢及除役等問題,原能會還會很嚴謹、很認真的辦理相關業務嗎?只有700人下載耶!這要怎麼辦?

  112. 謝主任委員曉星

    這部分我們會檢討改進。

  113. 黃委員國書

    這部分花了多少錢?

  114. 主席

    請原能會綜合計畫處王處長說明。

  115. 王處長重德

    主席、各位委員。細節部分再向委員報告。

  116. 黃委員國書

    去年年底才花錢建置完成,結果一年才700人下載,這部分請你們好好檢討。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。