從這段發言整理出的主張
核廢料最終處置應如何處理?主張原能會主委應了解蘭嶼民眾想法,才能面對核廢料處理問題「這就是為什麼要請主委一定要去了解民眾的想法。」發言紀錄
- 吳委員焜裕
主席、各位列席官員、各位同仁。主委,聽說你去了蘭嶼?
- 主席
請原能會謝主任委員說明。
- 謝主任委員曉星
主席、各位委員。是。
- 吳委員焜裕
既然去了就應該與當地民眾稍微接觸,才能了解民眾的想法,畢竟未來我們還是會有許多核廢料的問題,如果能夠了解民眾的想法,也比較能夠知道未來核廢料該如何處理,是不是應該這樣做?
- 謝主任委員曉星
這次去蘭嶼的時候,我們前前後後都很擔心天候的因素,因為去程都是搭船,回程則是從台東搭飛機回到台北。其實,此行主要目的是去確認、去看看偵測站以及蘭嶼貯存場是否如我想像中的安全。雖然我沒有直接與民眾接觸,但是我婉拒了台電公司中午的聚餐,而是到外面利用用餐的時間與民間多多少少了解一下,雖然只是短短的片面,不過就我自己所看到的,我也會有自己的看法。當然,我能夠理解蘭嶼達悟族同胞對於貯存場遷場的殷切期盼,我能夠理解,因此我也希望我們能夠儘快將這件事情做到位;換句話說,我很希望目前我們所規劃的一些遷場的進程能夠完全依照計畫去做。以上回覆,謝謝。
- 吳委員焜裕
另外一個問題,最近有人提出以核養綠的公投問題,很遺憾的,好像是差了幾千位的連署而無法通過公投門檻,你認為為什麼會是這樣子呢?
- 謝主任委員曉星
委員是問為什麼它沒有通過嗎?
- 吳委員焜裕
沒有過?
- 謝主任委員曉星
因為我們是獨立機關,在這種情況下,我不願意針對這件事情去討論,但是在立法院如果有委員質詢到這個問題,坦白講,我就要以專業及學術立場提出看法。
- 吳委員焜裕
對。
- 謝主任委員曉星
我認為民眾還是會有恐懼吧!不過,現在問題在於,我相信他們所提出的訴求,但是他們的想法可能不是吧!事實上,這個結果就是委員剛才所說的,大概差了2,000位的連署。我的看法是認為他們還可以繼續做,如果他們要做就還會繼續做,但是如果從缺點來看,還是大家……
- 吳委員焜裕
從政治上來看,新北市政府發動一下就過了,為什麼新北市政府不去發動?本席感到很奇怪!
- 謝主任委員曉星
基本上,它認為是危險的、不安全的。
- 吳委員焜裕
這裡就有一些問題,其實許多學者專家表示核電發生事故的機率很低,應該是安全的,至於高階核廢料也可以送回去reprocess,你認為這樣的處理缺了什麼?還有什麼問題嗎?
- 謝主任委員曉星
委員剛才是說如果這樣處理?
- 吳委員焜裕
高階核廢料可以送回去重新處理再製成核電棒啊!這樣還有什麼問題?
- 謝主任委員曉星
基本上,高階核廢料是可以再處理,但是我就先講國內的部分,基本上,國內沒有這個能力、沒有這個技術,這個先不談,問題是無論再怎麼樣處理,基本上,它還是會有核廢料。至於這個核廢料,坦白講,最後到底要放在哪裡,這是一個很大的問題。
- 吳委員焜裕
未來要遷場或是選擇新的核廢料處理場,該如何選擇?既然你說選擇是一個問題,未來到底該怎麼做?
- 謝主任委員曉星
既然我們要用電,而且台灣的核電也已經用了將近40年,然而在這40年來對於台灣的貢獻,講白一點就是我們大家的共業,這是沒辦法的,你非得要接受不可,這也是為什麼我一接任後就說這是全民的原能會,我希望社會大眾能夠建立共識。
- 吳委員焜裕
但是它是一個鄰避設施。
- 謝主任委員曉星
對,高度的鄰避設施。
- 吳委員焜裕
1980年代、1990年代在美國做的研究,就民眾的風險知覺而言,這是學術上的研究,從這張圖可以看到核廢料就是民眾最不喜歡的、最怕的事情。
- 謝主任委員曉星
最討厭的。
- 吳委員焜裕
這就是為什麼要請主委一定要去了解民眾的想法。
- 謝主任委員曉星
是。
- 吳委員焜裕
這樣才能夠解決、面對核廢料處理的問題,其實國際上的學術研究早就證明,民眾對於這種東西並不了解,但是真的是會害怕,因此原能會未來的問題就是對於使用核能技術的安全性該如何把關、該如何教育民眾,使大家了解核能技術的安全性。我們指的是像X光及CT之類或是像食品中含有微量放射性物質的安全性,譬如鉀40,我們吃的每塊肉、每條魚都含有鉀40,而且我們的身體裡也有鉀40,因此到底什麼是安全的,要如何讓我們的民眾了解?在我們擔心那種高劑量輻射之餘,對於低量的部分也必須要去教育,譬如X-Rays。雖然食物中含有放射性物質,我們卻不能不吃食物,還是必須要接受,至於X-Rays,面對醫療的需要,以及對於健康輻射承受的濃度及可接受度,我們必須要去探討,該如何讓民眾了解,什麼情況下是可以接受的、什麼情況下是不要的,這些都相當的重要!主委,原能會還是有存在的價值,但是還是要努力、要知道朝什麼樣的方向去做,好不好?
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳焜裕本人的發言。