中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 黃委員昭順
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才親民黨的陳怡潔委員有提到，日本人「吃人夠夠」、騙很大！
- 主席
請內政部徐部長說明。
- 徐部長國勇
主席、各位委員。這很不應該。
- 黃委員昭順
不是不應該，我們應該要積極的為我們國人來努力！
- 徐部長國勇
是。
- 黃委員昭順
我剛才看了他們網站的介紹，他們所做的工程有台北遠東飯店、六福皇宮、高雄霖園飯店、85大樓，還有台北市議會大樓、核一廠、北、中、南二高及北宜高速公路等公共工程，剛才部長講9月要公布第一批清查結果，也包括民間的部分，是嗎？
- 徐部長國勇
25日。
- 黃委員昭順
第二批清查結果什麼時候公布？
- 主席
請內政部營建署吳署長說明。
- 吳署長欣修
主席、各位委員。你剛剛所提到，台灣這一家公司所做的工程，包含隔震及消能的工程，但是阻尼器的部分……
- 黃委員昭順
部長，請你注意，連核一廠及北、中、南二高所有的公共工程，他們都有參加。現在本席要求部長做一件事，你們要不要考慮集體訴訟？
- 徐部長國勇
因為剛剛我們清查的結果是公家機關沒有，那另外一些……
- 黃委員昭順
他的網頁上介紹這些都是他們做的。
- 吳署長欣修
有用到KYB阻尼器的部分，在這家強固公司是34件裡面都屬於民間案件，至於公部門的部分，他們做的是一般的隔震工程，不含阻尼器……
- 黃委員昭順
部長，我想連避震器都可以騙很大，所以他在這裡承包的工廠，還有很多的子公司的狀況，部長有責任也有義務要全面去了解，這是第一個；第二個，你要不要考慮政府集體訴訟代這些廠商求償？
- 徐部長國勇
因為集體訴訟不是我們內政部的業務，我們可以提供一些法律諮詢及協助。
- 黃委員昭順
營建署要用更積極的方式來杜絕類似案件，將所有瑕疵品都賣給台灣，真的是「吃人夠夠」！
- 徐部長國勇
這很不應該。
- 黃委員昭順
不是很不應該，政府必須要有態度，你們必須公開譴責，日本政府也必須站出來，包括普悠瑪號等公共設施，很多都是向日本買的，這樣大家信心會全面崩潰，所以我希望政府必須要有強硬的態度來做這件事。
- 徐部長國勇
我們會再全面清查。我們25日第一波公布……
- 黃委員昭順
你態度太軟了，不要看到日本就不敢發聲，台灣人民會有意見。
- 徐部長國勇
我和日本沒有關係。
- 黃委員昭順
希望政府能幫忙，請部長考慮代位求償。
- 徐部長國勇
代位求償不是用在這裡，民法第二百四十四條和這些不相干。
- 黃委員昭順
只有政府來幫忙……
- 徐部長國勇
代位求償是政府賠了以後，政府去要，可是政府沒有賠償責任。
- 黃委員昭順
政府必須要用更強硬的態度來表示，讓這些公司未來不敢用這種方式，到台灣來騙很大，政府必須要有態度，如果你的態度不夠，他們一定再把這些不敢在全世界賣的東西，拿到台灣來賣。
- 徐部長國勇
該提供法律協助之處，我們一定提供，但委員剛才所提的代位求償和法律不合。
- 黃委員昭順
希望部長能再研究方法以杜絕類似事件，這是第一個本席要說的。第二，剛才洪委員提到黑道買票比白道還恐怖。我現在要講的是，賭盤買票比黑道還要恐怖，這種情形在今年選舉，有幾個縣市是最嚴重的，一個是新北市，一個是台中市，因為已經到PK了，再來就是高雄市，高雄這次讓大家跌破眼鏡。昨天我聽到高雄又開盤了，但沒有人敢進場，之前你們有抓到幾次？
- 徐部長國勇
我們抓到24件大賭盤，金額大概是是97億元，將近100億元，我在記者會中有特別說明，當然裡面有包括其他賭盤。
- 黃委員昭順
但我們得到的消息是，現在有350億元準備投入整個的賭盤。
- 徐部長國勇
這部分若有相關情資，我們一定會處理。
- 黃委員昭順
翁大銘是選舉賭盤的始作俑者，而且一戰成名，所以賭盤不但可以改變選舉的結果，甚至可以改變民調。
- 徐部長國勇
我所謂的第三波掃黑，就包括掃蕩賭盤。
- 黃委員昭順
現在八卦雜誌或媒體都報導，有350億元的資金會介入。
- 徐部長國勇
我們在偵察中，對於這些報導很難去做評論。但我可以跟委員保證，第三波掃黑會包括掃蕩賭盤。
- 黃委員昭順
什麼時候要做？
- 徐部長國勇
這不能講啊！
- 黃委員昭順
總不能選舉以後再做吧？
- 徐部長國勇
不可能！選舉前一定做。
- 黃委員昭順
希望部長和警政署長在此向我們保證。
- 徐部長國勇
是，一定！
- 黃委員昭順
我知道昨天高雄又有人開盤，但是沒有人敢進去，因為高雄變化很大，整個民調幾乎已經翻盤。距選舉只剩30天，部長及署長，我們不允許賭盤介入選舉。
- 徐部長國勇
我完全認同委員的意見和說法。
- 黃委員昭順
今天是更改原先的議程，其實今天借這個禮堂，並不是要做內政部的報告，而是要請中選會來報告，因為這次九合一選舉包括公投，加起來共十幾張選票，本來借這場地要實際演練，中選會「頭殼抱著燒」，一而再、再而三要我再給他們時間，所以今天本來不是借這裡的場地來開會，是不小心的。
上個會期通過財團法人法時，當時有很多宗教對於政府要介入宗教非常有意見，本席再重申一件事，我非常反對宗教團體法，為什麼？因為憲法明文規定，人民有宗教信仰自由。
- 徐部長國勇
對，憲法第十三條。
- 黃委員昭順
憲法第十三條講得很清楚，我們本來就不應該有這些法案來牽制宗教。
- 徐部長國勇
自由是不可以拋棄，但為了維持社會秩序跟公共利益，是可以限制的。憲法第七條也有規定，依法律宗教還是要平等。
- 黃委員昭順
現有的法令中，不管宗教怎麼洗錢或處理，其實都有法律可以規範，不需要另外訂一個法。今年9月26日文化部在衛武營國家藝術文化中心召開107年全國文化機關主管會議，邀集文化局處首長以及館長，約50人參加，在會議中，台南文化局葉局長建議，宮廟董事會中，地方政府也要指派一席文化董事。請教部長，這是屬於內政部的業務，你同意或贊成以文化董事介入我們所有的宮廟嗎？
- 徐部長國勇
這是他個人意見，我不知道那個會議，也沒參加。
- 黃委員昭順
你不知道。
- 徐部長國勇
我不知道那個會議。
- 黃委員昭順
後來文化部長對各局長許下承諾，若有問題可以直接打電話給他，希望能夠落實文化董事。
- 徐部長國勇
這個我不曉得。
- 黃委員昭順
從財團法人法開始，宗教團體就人心惶惶，不知什麼時候政府的手要用什麼方式介入宮廟。其實各種法令都已經規範廟宇、宗教，甚至財團法人，包括它們的財政。你是所有宗教的最高主管機關，你認為在這樣的狀況之下，會不會讓整個政府的力量又藉著文化董事介入宗教？其實就跟財團法人的董事當時要介入這些宗教是有異曲同工之處的。
- 徐部長國勇
財團法人的董事，一定是政府有捐助嘛！如果政府沒有捐助宮廟，公家怎麼會介入呢？
- 黃委員昭順
問題就在這裡，當時財團法人法是說，如果宗教的經營讓政府覺得其未達評比標準，政府就可以派人介入。
- 徐部長國勇
不會這樣子。
- 黃委員昭順
所以後來才修改財團法人法，在立法院沒有通過。但是，對於文化董事這件事……
- 徐部長國勇
一定是政府有捐助才會派人啊！
- 黃委員昭順
部長必須要在這裡對宗教宣示，我們都反對宗教團體法，不應該再有這樣的法律。但是，如果我們常常用這種方式……你贊成文化董事的主張嗎？
- 徐部長國勇
政府捐助的才有可能派人進去嘛！政府沒有捐助，怎麼會派人進去呢？不會吧！
- 黃委員昭順
理論上不應該有，我希望你在這裡宣示。
- 徐部長國勇
我就任時，至中國佛教會拜訪理事長，道教總會他們也有來拜訪。
- 黃委員昭順
你哪時候上任？
- 徐部長國勇
7月16日。
- 黃委員昭順
這個開會日期是9月26日。
- 徐部長國勇
我不知道這件事。
- 黃委員昭順
所以現在本席提出來，請你在這裡宣示。
- 徐部長國勇
有關宗教團體法部分，我跟他們講得很清楚，事緩則圓，我會再傾聽大家的意見，不會馬上去處理這件事情。
- 黃委員昭順
根本就不應該有宗教團體法這種法案。
- 徐部長國勇
不會處理這件事情，一定要事緩則圓，財團法人當然是要政府的捐助才可以派人，除非他們自己願意……
- 黃委員昭順
你在7月就任，9月26日文化部長居然可以到我們高雄開這樣的會，你說讓這些宗教團體如何信任我們的政府？所以我希望有一些事情……
- 徐部長國勇
我不曉得這件事，我想這是文化部……
- 黃委員昭順
你不曉得這件事？我希望你再去了解。
- 徐部長國勇
完全不曉得，所以我也……
- 黃委員昭順
這是9月26日在高雄開會的。
- 徐部長國勇
我去了解，但是我不知道這件事。
- 黃委員昭順
好，我希望你能夠宣示。政府對宗教團體在洗錢或其他方面，包括土地保留等等都有法律規範了，我們已經有這些規範了，不需要再另立法案。
- 徐部長國勇
我已經說了宗教團體法事緩則圓，我會傾聽大家的意見，委員剛剛提的也是最重要的意見之一，所以委員放心。
- 黃委員昭順
我們不希望政府用其他方式再介入，因為所有法律都可以去管他們，只要他們有違法都可以處理。
- 徐部長國勇
憲法還是最高原則，中華民國人民無分男女、宗教、種族、階級、黨派，在法律上一律平等，在第七條都規定得很清楚，這沒有問題啊！
- 黃委員昭順
包括以前有假藉宗教之名違法犯案的，不管是哪個宗教，統統都有法律去處理，對不對？
- 徐部長國勇
那當然要辦啊！
- 黃委員昭順
所以我們希望還給宗教一個空間，不要動不動就想到弄一個文化董事來。
- 徐部長國勇
其實現在宗教的空間很自由，我們的宗教是很自由的。
- 黃委員昭順
因為主席已經站起來了，我不想再占用大家的時間，希望部長能夠宣示，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃昭順本人的發言。