從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?解讀以核養綠公投結果顯示民眾對2025非核家園目標不放心,希望推動上有較長時間的彈性「說明了國內民眾對2025非核家園的目標並不放心,而且希望政府在推動上有較長時間的彈性」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為以核養綠的民意與政府扶植綠能的努力不衝突,只是需要更長時間完成「「以核養綠」的民意跟政府近年來推動扶植綠能發展的努力,本席認為完全不衝突,只是需要更長的時間來完成」核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張政府能源政策分四步驟調整:以核養綠、以核綠減煤、以綠煤天然氣減核,最終達成非核家園「第1個,以核養綠;第2個,以核、綠減煤;第3個,以綠、煤、天然氣來減核;第4個,最終達成非核家園」發言紀錄
- 林委員岱樺
主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢台電及台糖的預算之前,今天有位列席人員令本席非常訝異,就是唐榮鋼鐵代理董事長,我跑去問他「為什麼你來了?」他說因為他是代理董事長。當然第一點我肯定部長您很積極地作為,在前任的部長辭職之後,你就馬上趕快找人選。本席非常非常地擔憂我們的不銹鋼產業,過去6、7年來呈現嚴重虧損的狀態,包括高雄小港的在地勞工,每個員工都「皮皮挫」,建議部長審慎評估,趕快讓代理董事長真除擔任董事長,讓他好好地專心在業務上。我做個提點,當然,我也尊重部長您整體的考量,我知道你日理萬機,辛苦了。
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。謝謝委員,謝謝。
- 林委員岱樺
此事我就做個提點。
- 沈部長榮津
我會注意。
- 林委員岱樺
好,謝謝。針對台電,本席有四個議題,包括一、我國能源政策最大的新指標;二、未來能源政策與發電的配比;三、綠能業者的焦慮,經濟部如何紓解;以及四、監察院糾正與民間的質疑。
此次大選公投案第16案號稱是「以核養綠」,公投的結果,同意票500多萬票,不同意票400多萬票,同意票占55.44%,也占總選舉人票數的29.84%。本席解讀此一公投的民意,第16案公投的結果確定廢除電業法第九十五條第一項,也就是不再明定2025年全面廢除核電。本席認為若對公投結果背後的民意來進行分析,說明了國內民眾對2025非核家園的目標並不放心,而且希望政府在推動上有較長時間的彈性。近年來缺電壓力的緊張,公投結果也說明,對民眾來講,缺電、高額電價的風險比使用核電更令人憂慮。
- 沈部長榮津
是。
- 林委員岱樺
「以核養綠」的民意跟政府近年來推動扶植綠能發展的努力,本席認為完全不衝突,只是需要更長的時間來完成。考量公投所顯示的民意,本席認為如何達到非核家園的步驟有4個:第1個,以核養綠;第2個,以核、綠減煤;第3個,以綠、煤、天然氣來減核;第4個,最終達成非核家園。考量民意跟本黨非核家園的目標,本席認為在結合民意以及回應民意後面所代表的疑慮的前提下,政府的能源政策應採取上述4個步驟的調整。如果民意確實如此,中央政府也支持,我們在「以核養綠」的階段,除了目前討論的核二、核三延役之外,民眾最大的疑慮就是可不可能啟動核四?請問部長,在綜整考量之下可以啟動嗎?最快要多久時間?
- 沈部長榮津
跟委員報告,這部分我們上次在院裡面跟委員做過報告,希望給我們2個月的時間,我們全面來盤點,給我們一點時間。
- 林委員岱樺
2個月,所以期限是什麼時候?
- 沈部長榮津
大概是1月底。
- 林委員岱樺
1月底?也就是過年前,1月31日剛好是禮拜五,2月1日就開始放春節了,所以你會在1月31日給社會大眾一個說明,啟用核四與否以及整體的能源配比。
- 未來的能源政策與發電的配比,在公投之前,政府多次表示不會缺電、不漲價,卻始終無法消除外界的疑慮,當時2025非核家園目標下的能源配比無法讓民眾跟工商界相信,政府能夠做到不缺電、不漲價。在2025非核家園的目標下,當時的能源配比是5
3:2,5是燃氣,3是燃煤,2是綠能,但是燃氣的成本相當高。現在2025年的期限取消了,部長,未來發電的能源配比是如何?
- 沈部長榮津
這個部分也是一樣,就如同剛剛跟委員報告,就給我們2個月的時間,都要做整體的盤點。
- 林委員岱樺
好,我們就期待1月31日,至少在這之前政府要針對國內整體的能源配比提出政策。再來,請看螢幕上顯示的107年、108年再生能源躉購費率比較表,先看離岸風力,從這個表中可很清楚地看出,能源局11月29日預告明年再生能源的躉購費率,離岸風電部分大砍了12.71%,每度新台幣5.1060元;太陽能光電也有2%到12%的降幅,所以業者聯合發表聲明,表示這樣的費率使業者大喊吃不消,更說完全不能接受,而且還喊話重新考慮在台投資,請問部長如何看這件事?
- 沈部長榮津
這個部分跟委員報告,在上次躉購電價預告以後,風電業者、太陽能業者他們都對於未來明年的躉購電價,譬如說離岸風力5.1元的預告價格跟他們的預期價格有落差,隔天我們就把這些開發商找來溝通,並把所有躉購電價的計價公式、參數等全部資料都提供給他們,資訊公開、透明,然後請這些開發商就這些電價公式跟參數提出具體的佐證資料。若有道理,我們能源局會把這些資料、事證拿回躉購電價費率委員會跟委員溝通,最重要的就是大家要拿出具體的事證,這個最重要,因為這樣大家才能做理性的溝通,畢竟躉購電價也關係到未來人民的電價負擔,這件事如何取得平衡點,大家要講道理、要合理。
- 林委員岱樺
部長,還有另外一個,我們的壓力不僅來自業界的質疑。經濟部既要面對風電業者的焦慮,又要面對監察院的調查與民間的質疑,本席整理之後簡單地向部長請益:第一個,遴選方式,每度價格5.8元,競價方式,每度價格2.5元,相差3.3元,簽約長達20年,台電要多付出9,100億元,簡單說就是有民眾認為躉售價格過高。部長,躉購可以說是對綠能的「保證收購」,這樣的價格有過高嗎?簡單講躉購就是大量採購,就是大量購買之後希望能夠降低單價,針對外界的質疑,您認為我們的保證收購價格有沒有過高?
- 沈部長榮津
這個部分跟委員報告,就國際上離岸風電躉購電價來說,大概也是15年到20年,而且這個價格英國是5.7元,我們是5.8元,日本是9.8元,在國際上的價格都差不多。而且最重要的是,我們從民國100年到現在躉購價格都在5.5元到5.8元之間,價格上並無大幅度的起伏變化,所以一切都按照規定來,但是那時候在談的那個價格,國際開發商沒有興趣,那是最近外商看到政府的能源政策及躉購電價以後才來,來了以後,這些價格跟國際價格也是接軌的。大家可能在關心的是為何有2.2元跟2.5元的價格,這點我要跟大家講,要先有5.8元的躉購電價之後,才有所謂的2.2元跟2.5元的競價價格。因為5.8元這部分做的是基礎,基礎要先做好,等到2024年、2025年左右,整個基礎設施、產業鏈都OK了以後,業者才有可能願意降價。我要跟委員報告,參與競價的業者都是有參與躉購電價的業者,他們有這個基礎才敢參與競價。
- 林委員岱樺
好。還有另外一點,因為能源局在11月29日預告明年再生能源躉購費率會下降,所以多家風電業者搶在年底前與台電簽訂躉購售電合同,是否會造成台電的損失?請問經濟部的態度如何?
- 沈部長榮津
跟委員報告,風電廠商依照程序規定要走他該走的路,譬如漁業方面有漁業署的部分以及內政部主管的海管法,如果各部會都完成程序,回到能源局的籌設許可,這個部分我們一定按照規定,該發就發,總之,都是要按照程序進行。
- 林委員岱樺
在此提點你們一下,就是監察院的糾正與民間的疑慮,尤其監察院在12月7日,即不久前才對經濟部提出糾正,所以你們相關的改善措施也請儘快對外界說明。
- 沈部長榮津
對於監察院所提應該檢討改進的項目,我們一定會全力配合,要將其講清楚、說明白。
- 林委員岱樺
針對台糖,工研院和台糖積極推動循環經濟,對此,本席非常的肯定,而且簽了MOU之後,甚至還有六大計畫的產生,循環計畫當中,除了建構台灣循環經濟生態鏈,展開與國際的合作並建立國際型的循環經濟模式外,其實若要封黃董事長為台灣循環經濟之父,我想也不為過,因為你真的是所謂的倡議者,真的非常感謝部長在政策上大力支持循環經濟,但是在這六大計畫當中,本席擔任民代這麼久了,什麼叫做空口說白話呢?第一,你的政策當中有沒有白紙黑字?第二,有沒有逐年編列相關的預算?當你沒有逐年編列相關預算,又沒有白紙黑字的時候,對本席來說就是空口說白話,而你們的六大計畫,這次審查預算時,我只看到第二項牡蠣殼提煉碳酸鈣技術的計畫,編列了1億7,100多萬元,但是相關的建廠計畫及其他總經費是多少等等,我們並沒有看到很詳細的說明,至於其他的第一項、第三項、第四項、第五項、第六項計畫,我們從預算書中完全都看不到,而且你只是簽署合作意向書而已,到底2019年時會不會推動?推動的時候經費從哪裡來?對此,請台糖黃董事長說明。
- 主席
請台糖公司黃董事長說明。
- 黃董事長育徵
主席、各位委員。沒有錯,在明年的預算中就只有牡蠣殼的部分有具體的預算,其他的項目在明年的推動上會用既有研究單位的經費來支出。
- 林委員岱樺
所以就只是規劃而已,除了第二項以外,其他第一項、第三項、第四項、第五項、第六項都只有規劃而已?
- 黃董事長育徵
沼氣的部分其實也有一些具體的案子,其他的則是在規劃當中,因為那個部分我們還跟工研院簽了MOU,所以還需要一點時間跟他們就技術上、管理上做一些討論。
- 林委員岱樺
希望你們能儘快把循環經濟六大計畫的內容及總經費在這個過年前……
- 沈部長榮津
屆時我請董事長再向委員報告。
- 林委員岱樺
好,就照部長的指示來做,畢竟這是很重要的事情。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林岱樺本人的發言。