從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組?認為核能無法確保絕對安全,只要有其他方案就不應輕易選擇核能「所以我認為只要有其他方案都不應該輕易選擇核能這樣的方案」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料處理是無解的問題「所以這是一個無解的問題」是否應興建新的核電機組?認為重啟核四主張的前提幾乎不存在或無法處理「因此朱立倫前市長講的這個問題,其實前提幾乎都是不存在,不然就是沒有辦法處理」是否應興建新的核電機組?主張在電力供應充份的狀況下,核一、核二、核三不延役,核四不重啟「所以在我們在電力供應充份有把握的狀況下,核一、核二、核三不延役,核四不重啟」發言紀錄
- 賴委員瑞隆
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,朱立倫前市長最近提出重啟核四議題,有四個主要原因,分別是能源不足?人民的健康安全?核能安全及處理核廢料,部長,簡單來講,我們有沒有能源不足的問題?
- 主席
請經濟部沈部長發言。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。目前大家都始終認為為什麼不用核能。
- 賴委員瑞隆
部長請簡單說有沒有能源不足的問題?
- 沈部長榮津
沒有。
- 賴委員瑞隆
人民的健康安全,我們現在是不是已經……
- 沈部長榮津
目前這些燃煤的機組到2025年這一段時間沒有新擴建計畫。
- 賴委員瑞隆
而且我們也在全力推動再生能源,對不對?
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
這個也沒有問題。再來,核能要絕對的安全,以前幾個核災發生前,沒有一個人認為自己不安全,但是還是發生了,所以核能絕對安全這件事情……
- 沈部長榮津
日本這麼謹慎的國家到最後也是發生核災。
- 賴委員瑞隆
大家的目標都是絕對安全,但是沒有人敢確保絕對安全這件事情不會發生,一旦發生核災所付出的巨大代價是人民所無法承擔的,所以我認為只要有其他方案都不應該輕易選擇核能這樣的方案。
部長,現在有辦法處理核廢料問題嗎?
- 沈部長榮津
現在大家都在談核廢料問題,也談了很多,實際要商業化……
- 賴委員瑞隆
有人說核廢料可以處理?再利用,請問世界上有這樣的紀錄嗎?
- 沈部長榮津
現在處理到最後剩25%,25%也是核廢料,這些要放在哪裡?
- 賴委員瑞隆
所以這部分還是沒有辦法處理嘛!
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
現在也沒有一個地方的人民願意把核廢料放在自己的家園附近。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
所以這是一個無解的問題,因此朱立倫前市長講的這個問題,其實前提幾乎都是不存在,不然就是沒有辦法處理。
接下來談穩定供電問題,部長方才其實也提到很多,我們現在的備載容量和備轉容量都有達到安全的量嗎?
- 沈部長榮津
現在都是朝這個方向在努力,例如……
- 賴委員瑞隆
部長,你可不可以承諾在你任內絕對不會有任何缺電問題,可否再跟大家信心喊話,讓大家知道一下?
- 沈部長榮津
我們在所有新擴建的工程都要如期如質完成。
- 賴委員瑞隆
部長,你只要告訴大家,在你任內絕對不會有缺電問題。
- 沈部長榮津
這部分我們一定要穩定供電。
- 賴委員瑞隆
沒有問題嘛!
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
部長可以承諾絕對沒有問題!第二個我想問的是電價問題,大家很關心電價會不會調漲?部長,今年電價會不會調漲?
- 沈部長榮津
我們有一個電價審議委員會是電價的權責機關,因為電價和燃料有關,去年國際油價一桶75元美金,今年到現在是一桶65元美金,去年我們電價沒有調漲,今年的國際油價比去年還低,所以相對調漲的壓力……
- 賴委員瑞隆
所以沒有任何條件的理由和空間。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
部長是政務官,台電是國營事業。
- 沈部長榮津
這個部分我們會在費率委員會裡面反應,但是最後還是要尊重費率委員會的決定。
- 賴委員瑞隆
我知道當然要尊重,但部長是政務官,你要讓國人安心,部長能不能承諾,會全力協助今年電價絕對不調漲。
- 沈部長榮津
這部分我們就是……
- 賴委員瑞隆
你會盡最大的努力來溝通嘛!
- 沈部長榮津
對,這個立場我們很清楚。
- 賴委員瑞隆
因為你是政務官,這會牽涉大家對於用電的信心。
- 沈部長榮津
我們的處長是委員,他會在電價費率審議委員會裡面表達。
- 賴委員瑞隆
應該是沒有問題吧!因為經濟部長都這樣講了,大家應該會支持部長的意見。
- 沈部長榮津
因為大家要求就是要照顧民生?穩定物價,這是國人的期許。
- 賴委員瑞隆
部長可以承諾今年的電價會全力協助不調漲。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
請問核一、核二、核三不延役,核四不重啟,這個還是經濟部的政策,沒有改變吧!
- 沈部長榮津
核一廠已經在除役階段,如果讓核二延役,要面對的就是爐心使用過的燃料棒要移到燃料池,燃料池現在也滿了,一定要移到乾式貯存場,地方政府擔心如果貯存了以後就會變成永久貯存,但是我要呼籲國人,大家談核能就要面對核廢料的貯存場地。
- 賴委員瑞隆
部長,核安的問題我們無法做絕對的確保,核廢料我們現在無法處理,也沒有人希望核廢料放在自己周邊,所以在我們在電力供應充份有把握的狀況下,核一、核二、核三不延役,核四不重啟,這個沒有錯吧!
- 沈部長榮津
對,我們朝這個方向努力。
- 賴委員瑞隆
我們繼續堅定這樣的方向。
- 沈部長榮津
是。
- 賴委員瑞隆
另外想請教空污的問題,朱立倫前市長也關心人民健康安全,部長,未來不會再有任何新的燃煤電廠吧!
- 沈部長榮津
目前到2025年我們沒有新擴建計畫。
- 賴委員瑞隆
現在不會有,我認為未來也不會有。
- 沈部長榮津
對。
- 賴委員瑞隆
所以我們的政策是朝這個方向在走。部長,關於再生能源發展,有沒有信心在2025年達到我們的目標?2025年再生能源的發展目標,部長有沒有信心?
- 沈部長榮津
我們一定要達標。
- 賴委員瑞隆
因為我們要給國人一個潔淨的能源。
- 沈部長榮津
現在有幾個問題,第一,太陽能部分,我們兩年計畫達標,1,520MW目標到1,779MW,今年我們訂1,500 MW,現在已經掌握到大案場1,110MW,台糖的部分500 MW已經到1,600 MW,現在已經掌握了3.1萬公頃的土地,在各部會的副首長平台,大家針對太陽能的部分,所有在run示範計畫的時候,來面對管制單位的法規問題逐一解決,run出一個模式以後,我們就來複製,這是太陽能的部分。有關風電部分,躉購費率已經決定,籌設許可也OK發了,現在開發商跟台電的購售電合約也簽了,所以現在開發商正在執行它的計畫。
- 賴委員瑞隆
可見再生能源的部分都沒有問題,未來將會順利推動。
另外,新北市政府一直說核一廠的乾貯設施沒有按圖施工,請問這是真的嗎?
- 沈部長榮津
我請台電公司楊董事長來說明。
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。關於這個部分,主要是在我們的施工過程當中,因為地形變化做了一些局部調整,但這些調整方式都符合現行的法令規定,至於新北市政府認為我們未按圖施工的部分,我們已經進行過多次協商,未來或許會達成共識。
- 賴委員瑞隆
所以這些變更都是工程上的合法變更嗎?
- 楊董事長偉甫
對。
- 賴委員瑞隆
那為什麼新北市政府不願意核准?
- 楊董事長偉甫
這所牽涉到的原因可能比較複雜,因為在施工過程當中……
- 賴委員瑞隆
董事長你認為是什麼原因?
- 楊董事長偉甫
我不願意在這裡……
- 賴委員瑞隆
講實話吧!在國會殿堂要講實話,你認為是什麼原因?
- 楊董事長偉甫
我想這是一些工程上的慣例,至於是不是符合新北市政府的要求,他們要求所有變更過程一定要先經過程序去完成,我想這是認知上的落差。
- 賴委員瑞隆
如果遲遲無法通過的話,請問會造成什麼樣的影響?
- 楊董事長偉甫
首先是我們必須確保這項水土保持計畫確實是安全的,如果這項計畫是安全的,但卻一直沒有動的話……
- 賴委員瑞隆
就台電的立場而言,這項計畫安不安全?
- 楊董事長偉甫
我們認為是安全的。
- 賴委員瑞隆
再來呢?
- 楊董事長偉甫
如果大家已經有共識的話,那麼接下來必須核發水土保持許可之後,我們才有辦法繼續進行後續的工作。
- 賴委員瑞隆
希望你們能夠儘速與新北市政府溝通,如果有任何問題的話,大家應該要好好理性來溝通,我想這應該是國家整體運行的重要機制。
再者,請問核四燃料外運目前的進度如何?
- 主席
請台電公司蔡副總經理說明。
- 蔡副總經理富豐
主席、各位委員。去年核四燃料已經運出兩批,一共400束。根據立院107年1月30日的決議,109年底必須全部運出,如果現在不運的話,可能就無法符合那項規定。
- 賴委員瑞隆
所以今年還會再繼續運出嗎?
- 蔡副總經理富豐
我們是希望這樣,如果只運出一部分,另外一部分還繼續留在這裡,好像也不是辦法,而且原廠保固也必須運出去,所以這些都是需要的,不管用不用都應該要運。
- 沈部長榮津
這部分我來說明一下,現在外面有人說只要原廠拿著設備來就可以,不必老遠送到他們那邊去,但其實原廠強烈要求一定要運出去,然後才能透過他們的儀器去執行及驗證。
- 賴委員瑞隆
國家能源政策是一個非常嚴肅的問題,去年的公投結果我們也都照著在執行,不過我們還是希望部長能夠強力對外說明,讓國人更清楚我們在能源轉型過程中,對於人民安全、空氣改善、能源有效……
- 沈部長榮津
關於這方面,我們必須注意三件事情:一是穩定供電,二是減少空污,三是電價合理、讓大家負擔得起。這也是大家對於能源轉型的期待,我們會來努力。
- 賴委員瑞隆
希望部長能夠全力以赴,謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。