賴瑞隆於經濟委員會會議邀請經濟部部長針對公投通過議案「平均每年至少降低1%之方式,逐年降低火力發電廠發電量」、廢除「核能發電設備…

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核能無法確保絕對安全,只要有其他方案就不應輕易選擇核能「所以我認為只要有其他方案都不應該輕易選擇核能這樣的方案」核廢料最終處置應如何處理?認為核廢料處理是無解的問題「所以這是一個無解的問題」是否應興建新的核電機組?認為重啟核四主張的前提幾乎不存在或無法處理「因此朱立倫前市長講的這個問題,其實前提幾乎都是不存在,不然就是沒有辦法處理」是否應興建新的核電機組?主張在電力供應充份的狀況下,核一、核二、核三不延役,核四不重啟「所以在我們在電力供應充份有把握的狀況下,核一、核二、核三不延役,核四不重啟」

發言紀錄

  1. 賴委員瑞隆

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,朱立倫前市長最近提出重啟核四議題,有四個主要原因,分別是能源不足?人民的健康安全?核能安全及處理核廢料,部長,簡單來講,我們有沒有能源不足的問題?

  2. 主席

    請經濟部沈部長發言。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。目前大家都始終認為為什麼不用核能。

  4. 賴委員瑞隆

    部長請簡單說有沒有能源不足的問題?

  5. 沈部長榮津

    沒有。

  6. 賴委員瑞隆

    人民的健康安全,我們現在是不是已經……

  7. 沈部長榮津

    目前這些燃煤的機組到2025年這一段時間沒有新擴建計畫。

  8. 賴委員瑞隆

    而且我們也在全力推動再生能源,對不對?

  9. 沈部長榮津

    對。

  10. 賴委員瑞隆

    這個也沒有問題。再來,核能要絕對的安全,以前幾個核災發生前,沒有一個人認為自己不安全,但是還是發生了,所以核能絕對安全這件事情……

  11. 沈部長榮津

    日本這麼謹慎的國家到最後也是發生核災。

  12. 賴委員瑞隆

    大家的目標都是絕對安全,但是沒有人敢確保絕對安全這件事情不會發生,一旦發生核災所付出的巨大代價是人民所無法承擔的,所以我認為只要有其他方案都不應該輕易選擇核能這樣的方案。

  13. 部長,現在有辦法處理核廢料問題嗎?

  14. 沈部長榮津

    現在大家都在談核廢料問題,也談了很多,實際要商業化……

  15. 賴委員瑞隆

    有人說核廢料可以處理?再利用,請問世界上有這樣的紀錄嗎?

  16. 沈部長榮津

    現在處理到最後剩25%,25%也是核廢料,這些要放在哪裡?

  17. 賴委員瑞隆

    所以這部分還是沒有辦法處理嘛!

  18. 沈部長榮津

    對。

  19. 賴委員瑞隆

    現在也沒有一個地方的人民願意把核廢料放在自己的家園附近。

  20. 沈部長榮津

    對。

  21. 賴委員瑞隆

    所以這是一個無解的問題,因此朱立倫前市長講的這個問題,其實前提幾乎都是不存在,不然就是沒有辦法處理。

  22. 接下來談穩定供電問題,部長方才其實也提到很多,我們現在的備載容量和備轉容量都有達到安全的量嗎?

  23. 沈部長榮津

    現在都是朝這個方向在努力,例如……

  24. 賴委員瑞隆

    部長,你可不可以承諾在你任內絕對不會有任何缺電問題,可否再跟大家信心喊話,讓大家知道一下?

  25. 沈部長榮津

    我們在所有新擴建的工程都要如期如質完成。

  26. 賴委員瑞隆

    部長,你只要告訴大家,在你任內絕對不會有缺電問題。

  27. 沈部長榮津

    這部分我們一定要穩定供電。

  28. 賴委員瑞隆

    沒有問題嘛!

  29. 沈部長榮津

    對。

  30. 賴委員瑞隆

    部長可以承諾絕對沒有問題!第二個我想問的是電價問題,大家很關心電價會不會調漲?部長,今年電價會不會調漲?

  31. 沈部長榮津

    我們有一個電價審議委員會是電價的權責機關,因為電價和燃料有關,去年國際油價一桶75元美金,今年到現在是一桶65元美金,去年我們電價沒有調漲,今年的國際油價比去年還低,所以相對調漲的壓力……

  32. 賴委員瑞隆

    所以沒有任何條件的理由和空間。

  33. 沈部長榮津

    對。

  34. 賴委員瑞隆

    部長是政務官,台電是國營事業。

  35. 沈部長榮津

    這個部分我們會在費率委員會裡面反應,但是最後還是要尊重費率委員會的決定。

  36. 賴委員瑞隆

    我知道當然要尊重,但部長是政務官,你要讓國人安心,部長能不能承諾,會全力協助今年電價絕對不調漲。

  37. 沈部長榮津

    這部分我們就是……

  38. 賴委員瑞隆

    你會盡最大的努力來溝通嘛!

  39. 沈部長榮津

    對,這個立場我們很清楚。

  40. 賴委員瑞隆

    因為你是政務官,這會牽涉大家對於用電的信心。

  41. 沈部長榮津

    我們的處長是委員,他會在電價費率審議委員會裡面表達。

  42. 賴委員瑞隆

    應該是沒有問題吧!因為經濟部長都這樣講了,大家應該會支持部長的意見。

  43. 沈部長榮津

    因為大家要求就是要照顧民生?穩定物價,這是國人的期許。

  44. 賴委員瑞隆

    部長可以承諾今年的電價會全力協助不調漲。

  45. 沈部長榮津

    對。

  46. 賴委員瑞隆

    請問核一、核二、核三不延役,核四不重啟,這個還是經濟部的政策,沒有改變吧!

  47. 沈部長榮津

    核一廠已經在除役階段,如果讓核二延役,要面對的就是爐心使用過的燃料棒要移到燃料池,燃料池現在也滿了,一定要移到乾式貯存場,地方政府擔心如果貯存了以後就會變成永久貯存,但是我要呼籲國人,大家談核能就要面對核廢料的貯存場地。

  48. 賴委員瑞隆

    部長,核安的問題我們無法做絕對的確保,核廢料我們現在無法處理,也沒有人希望核廢料放在自己周邊,所以在我們在電力供應充份有把握的狀況下,核一、核二、核三不延役,核四不重啟,這個沒有錯吧!

  49. 沈部長榮津

    對,我們朝這個方向努力。

  50. 賴委員瑞隆

    我們繼續堅定這樣的方向。

  51. 沈部長榮津

    是。

  52. 賴委員瑞隆

    另外想請教空污的問題,朱立倫前市長也關心人民健康安全,部長,未來不會再有任何新的燃煤電廠吧!

  53. 沈部長榮津

    目前到2025年我們沒有新擴建計畫。

  54. 賴委員瑞隆

    現在不會有,我認為未來也不會有。

  55. 沈部長榮津

    對。

  56. 賴委員瑞隆

    所以我們的政策是朝這個方向在走。部長,關於再生能源發展,有沒有信心在2025年達到我們的目標?2025年再生能源的發展目標,部長有沒有信心?

  57. 沈部長榮津

    我們一定要達標。

  58. 賴委員瑞隆

    因為我們要給國人一個潔淨的能源。

  59. 沈部長榮津

    現在有幾個問題,第一,太陽能部分,我們兩年計畫達標,1,520MW目標到1,779MW,今年我們訂1,500 MW,現在已經掌握到大案場1,110MW,台糖的部分500 MW已經到1,600 MW,現在已經掌握了3.1萬公頃的土地,在各部會的副首長平台,大家針對太陽能的部分,所有在run示範計畫的時候,來面對管制單位的法規問題逐一解決,run出一個模式以後,我們就來複製,這是太陽能的部分。有關風電部分,躉購費率已經決定,籌設許可也OK發了,現在開發商跟台電的購售電合約也簽了,所以現在開發商正在執行它的計畫。

  60. 賴委員瑞隆

    可見再生能源的部分都沒有問題,未來將會順利推動。

  61. 另外,新北市政府一直說核一廠的乾貯設施沒有按圖施工,請問這是真的嗎?

  62. 沈部長榮津

    我請台電公司楊董事長來說明。

  63. 主席

    請台電公司楊董事長說明。

  64. 楊董事長偉甫

    主席、各位委員。關於這個部分,主要是在我們的施工過程當中,因為地形變化做了一些局部調整,但這些調整方式都符合現行的法令規定,至於新北市政府認為我們未按圖施工的部分,我們已經進行過多次協商,未來或許會達成共識。

  65. 賴委員瑞隆

    所以這些變更都是工程上的合法變更嗎?

  66. 楊董事長偉甫

    對。

  67. 賴委員瑞隆

    那為什麼新北市政府不願意核准?

  68. 楊董事長偉甫

    這所牽涉到的原因可能比較複雜,因為在施工過程當中……

  69. 賴委員瑞隆

    董事長你認為是什麼原因?

  70. 楊董事長偉甫

    我不願意在這裡……

  71. 賴委員瑞隆

    講實話吧!在國會殿堂要講實話,你認為是什麼原因?

  72. 楊董事長偉甫

    我想這是一些工程上的慣例,至於是不是符合新北市政府的要求,他們要求所有變更過程一定要先經過程序去完成,我想這是認知上的落差。

  73. 賴委員瑞隆

    如果遲遲無法通過的話,請問會造成什麼樣的影響?

  74. 楊董事長偉甫

    首先是我們必須確保這項水土保持計畫確實是安全的,如果這項計畫是安全的,但卻一直沒有動的話……

  75. 賴委員瑞隆

    就台電的立場而言,這項計畫安不安全?

  76. 楊董事長偉甫

    我們認為是安全的。

  77. 賴委員瑞隆

    再來呢?

  78. 楊董事長偉甫

    如果大家已經有共識的話,那麼接下來必須核發水土保持許可之後,我們才有辦法繼續進行後續的工作。

  79. 賴委員瑞隆

    希望你們能夠儘速與新北市政府溝通,如果有任何問題的話,大家應該要好好理性來溝通,我想這應該是國家整體運行的重要機制。

  80. 再者,請問核四燃料外運目前的進度如何?

  81. 主席

    請台電公司蔡副總經理說明。

  82. 蔡副總經理富豐

    主席、各位委員。去年核四燃料已經運出兩批,一共400束。根據立院107年1月30日的決議,109年底必須全部運出,如果現在不運的話,可能就無法符合那項規定。

  83. 賴委員瑞隆

    所以今年還會再繼續運出嗎?

  84. 蔡副總經理富豐

    我們是希望這樣,如果只運出一部分,另外一部分還繼續留在這裡,好像也不是辦法,而且原廠保固也必須運出去,所以這些都是需要的,不管用不用都應該要運。

  85. 沈部長榮津

    這部分我來說明一下,現在外面有人說只要原廠拿著設備來就可以,不必老遠送到他們那邊去,但其實原廠強烈要求一定要運出去,然後才能透過他們的儀器去執行及驗證。

  86. 賴委員瑞隆

    國家能源政策是一個非常嚴肅的問題,去年的公投結果我們也都照著在執行,不過我們還是希望部長能夠強力對外說明,讓國人更清楚我們在能源轉型過程中,對於人民安全、空氣改善、能源有效……

  87. 沈部長榮津

    關於這方面,我們必須注意三件事情:一是穩定供電,二是減少空污,三是電價合理、讓大家負擔得起。這也是大家對於能源轉型的期待,我們會來努力。

  88. 賴委員瑞隆

    希望部長能夠全力以赴,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為賴瑞隆本人的發言。