吳志揚於經濟委員會會議邀請經濟部部長針對公投通過議案「平均每年至少降低1%之方式,逐年降低火力發電廠發電量」、廢除「核能發電設備…

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從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張不要為了2025非核家園目標框住合理的能源配比「你不要一直為了2025這個事情去框住你的合理能源配比」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為綠電需要時間、又要避免空污,政府不應被2025年綁住而只能做不好的選擇「不要被2025年去綁住你的時間,讓你只能做一個很不好的選擇」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府沒有尊重以核養綠公投的結果「因為你們沒有尊重「以核養綠」公投的結果」

發言紀錄

  1. 吳委員志揚

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長,請問一下你們3月1日發了一份新聞稿說,電價要凍漲,你們的依據是什麼?

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。這部分我跟委員報告一下,因為現在社會也一直在關心,我們的電價也要考慮到民生和物價,社會有這樣的期許出來,我們去檢討去年9月的時候,國際油價一桶是75塊美金,現在的油價一桶是65塊美金,相對油價對電價漲價的壓力小了,去年75塊的時候,我們的電價沒有漲……

  4. 吳委員志揚

    油價現在的漲跌是有一定的公式,電價有沒有呢?

  5. 沈部長榮津

    有,有一個公式。我跟委員報告……

  6. 吳委員志揚

    這公式裡面有包括民眾的反應嗎?有這樣子的因素嗎?

  7. 沈部長榮津

    不是,我們就會去算出來,臺電根據它的燃料成本跟費用去算出來,算出來以後再來談,第一個,我們的電價,在臺電如果沒有累積虧損,合理利潤3%;如果有累積虧損……

  8. 吳委員志揚

    部長說有公式?

  9. 沈部長榮津

    對。

  10. 吳委員志揚

    公式另外再給我。

  11. 沈部長榮津

    好,可以,沒有問題。

  12. 吳委員志揚

    是不是有來自高層的壓力要你們現在檢討?

  13. 沈部長榮津

    不會啦!

  14. 吳委員志揚

    你會凍漲到什麼時候?

  15. 沈部長榮津

    我們的意思就是去檢討,臺電如果算出來,在委員會裡面去談,從經濟部的角度,我們衡量要照顧民生、穩定物價,而且去年在高油價75美元的時候都沒有漲了,現在才65美元,我們希望……

  16. 吳委員志揚

    你會凍漲到什麼時候,什麼時候會再檢討?

  17. 沈部長榮津

    大概不是叫凍漲,就是到最後,如果要考慮到照顧民生跟穩定物價,如果臺電要調的這個部分的差額,我們會用電價穩定基金來補,所以不會讓臺電虧損……

  18. 吳委員志揚

    部長,我只是要提醒你,如果你以民意為依歸的話,民意永遠都希望電價不要漲……

  19. 沈部長榮津

    要合理,我跟委員報告……

  20. 吳委員志揚

    你們現在的問題是能源配比、能源供應的問題,你們的電價漲不漲,不是隨著今年要不要選舉來決定。

  21. 沈部長榮津

    不會啦!我感覺照顧民生跟穩定物價……

  22. 吳委員志揚

    但是我非常懷疑,如果是一個公開、透明的方法……

  23. 沈部長榮津

    對。

  24. 吳委員志揚

    一個很公正的一個公式……

  25. 沈部長榮津

    那個有公式。

  26. 吳委員志揚

    就照那個公式……

  27. 沈部長榮津

    有,那個有公式,沒有問題,萬一這個部分臺電整個要調漲多少,我們都會補給他們。

  28. 吳委員志揚

    我問你,你為什麼要在連假期間突然發布這個事情?

  29. 沈部長榮津

    不是連假,因為……

  30. 吳委員志揚

    3月1日,這4天連續假期裡面的其中一天啊!

  31. 沈部長榮津

    我也看到報紙,因為這4天我坐在辦公室,一看怎麼有這個訊息出來,我從部裡的立場發布新聞稿而已,沒有什麼意思。

  32. 吳委員志揚

    你不要迴避監督啊!

  33. 沈部長榮津

    不會,那個沒有問題。

  34. 吳委員志揚

    我問你,公投以後的兩個月內,關於能源的配比你們做了什麼事情?

  35. 沈部長榮津

    第一個,我們用open-minded的態度來歸零思考,去檢討我們整個的能源配比,大家期待的就是希望能夠來使用核電,所以核電我們也逐一檢討,核一現在已經在除役了;核二現在問題出在哪裡?爐心使用過的燃料棒要移到冷卻的燃料池,燃料池現在也滿了,要移出來一定要等乾式貯存設施,現在新北市乾式貯存設施的建照都沒有發,連蓋都沒有蓋,所以移不出來,爐心裡面使用過的燃料棒移不出來,新的燃料沒有辦法進去,所以沒有辦法運轉。

  36. 吳委員志揚

    部長,你的檢討已經結束了嗎?

  37. 沈部長榮津

    等一下。

  38. 吳委員志揚

    終結了嗎?終局了嗎?final了嗎?

  39. 沈部長榮津

    都final了。

  40. 吳委員志揚

    這樣就final?你現在是把碰到的問題、困難講出來而已,最後要怎麼解決?還是要想辦法啊!

  41. 沈部長榮津

    但是到最後的一個結果就是我們一定要穩定供電,讓大家安心。

  42. 吳委員志揚

    部長你知道,現在民間又想發起一個公投?

  43. 沈部長榮津

    對。

  44. 吳委員志揚

    叫做「核能減煤」是不是?

  45. 沈部長榮津

    對,但是這個部分我們都尊重,因為這是人民的權利……

  46. 吳委員志揚

    不是啦!你尊重沒有用啊!上次「以核養綠」給你尊重是希望,其實我不太喜歡用「以核養綠」這4個字,因為你看公投主文上面哪有這4個字。

  47. 沈部長榮津

    沒有。

  48. 吳委員志揚

    沒有嘛!只是說,你不要一直為了2025這個事情去框住你的合理能源配比。

  49. 沈部長榮津

    是。

  50. 吳委員志揚

    因為你的綠電、再生能源這些要有時間,對不對?

  51. 沈部長榮津

    對。

  52. 吳委員志揚

    然後大家又不希望呼吸道火力全開的空氣污染,所以你勢必要去調整,不要被2025年去綁住你的時間,讓你只能做一個很不好的選擇,其實就是這樣子。因為你們沒有尊重「以核養綠」公投的結果,大家只好再去推一個「核能減碳」的公投,你現在又說尊重,假設這個公投又通過了,你又沒有照那個公投的結果,又要去做公投,都沒有用嘛!

  53. 沈部長榮津

    我還是要跟委員報告一下,要談到以核養綠的核能,一定要面對核廢料處置場的問題,否則的話,大家只有講說要用核電,但是核廢料處置場無解……

  54. 吳委員志揚

    部長,我知道很多問題,你也很辛苦。

  55. 沈部長榮津

    對。

  56. 吳委員志揚

    我想不會無解的,我上次在總質詢的時候有建議你們,過去3位總統已經開過很多次的全國能源會議,這一次是因應了大家有公投的結果,有3項公投的結果,難道你們經濟部就自己處理嗎?你們要不要建請總統召開全國性的能源會議?把你這些困難丟給大家一起處理嘛!

  57. 沈部長榮津

    過去我親自主持過全國能源會議,我從下午1點到晚上11點鐘,連上廁所都不敢去,能源會議參加的人員兩派就在那邊吵架,甚至快要打架,結果開了無解,這個會議都開過,我在當次長的時候,我主持過全國能源會議。

  58. 吳委員志揚

    那是主席的問題啦!

  59. 沈部長榮津

    不是,我不敢離開,否則那個……

  60. 吳委員志揚

    不是啦!不是要你主持,我要總統主持。

  61. 沈部長榮津

    這樣喔!

  62. 吳委員志揚

    司改會議她都可以主持了,還可以表決到她爽為止,有guts的總統為什麼不能主持能源會議?其他的部長哪會聽你經濟部長的話,你官不夠大啦!真的。

  63. 沈部長榮津

    這樣子啊!

  64. 吳委員志揚

    你很有能力,但是官不夠大。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳志揚本人的發言。