從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?主張不要為了2025非核家園目標框住合理的能源配比「你不要一直為了2025這個事情去框住你的合理能源配比」核能在能源組合中應扮演什麼角色?認為綠電需要時間、又要避免空污,政府不應被2025年綁住而只能做不好的選擇「不要被2025年去綁住你的時間,讓你只能做一個很不好的選擇」核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評政府沒有尊重以核養綠公投的結果「因為你們沒有尊重「以核養綠」公投的結果」發言紀錄
- 吳委員志揚
主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長,請問一下你們3月1日發了一份新聞稿說,電價要凍漲,你們的依據是什麼?
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這部分我跟委員報告一下,因為現在社會也一直在關心,我們的電價也要考慮到民生和物價,社會有這樣的期許出來,我們去檢討去年9月的時候,國際油價一桶是75塊美金,現在的油價一桶是65塊美金,相對油價對電價漲價的壓力小了,去年75塊的時候,我們的電價沒有漲……
- 吳委員志揚
油價現在的漲跌是有一定的公式,電價有沒有呢?
- 沈部長榮津
有,有一個公式。我跟委員報告……
- 吳委員志揚
這公式裡面有包括民眾的反應嗎?有這樣子的因素嗎?
- 沈部長榮津
不是,我們就會去算出來,臺電根據它的燃料成本跟費用去算出來,算出來以後再來談,第一個,我們的電價,在臺電如果沒有累積虧損,合理利潤3%;如果有累積虧損……
- 吳委員志揚
部長說有公式?
- 沈部長榮津
對。
- 吳委員志揚
公式另外再給我。
- 沈部長榮津
好,可以,沒有問題。
- 吳委員志揚
是不是有來自高層的壓力要你們現在檢討?
- 沈部長榮津
不會啦!
- 吳委員志揚
你會凍漲到什麼時候?
- 沈部長榮津
我們的意思就是去檢討,臺電如果算出來,在委員會裡面去談,從經濟部的角度,我們衡量要照顧民生、穩定物價,而且去年在高油價75美元的時候都沒有漲了,現在才65美元,我們希望……
- 吳委員志揚
你會凍漲到什麼時候,什麼時候會再檢討?
- 沈部長榮津
大概不是叫凍漲,就是到最後,如果要考慮到照顧民生跟穩定物價,如果臺電要調的這個部分的差額,我們會用電價穩定基金來補,所以不會讓臺電虧損……
- 吳委員志揚
部長,我只是要提醒你,如果你以民意為依歸的話,民意永遠都希望電價不要漲……
- 沈部長榮津
要合理,我跟委員報告……
- 吳委員志揚
你們現在的問題是能源配比、能源供應的問題,你們的電價漲不漲,不是隨著今年要不要選舉來決定。
- 沈部長榮津
不會啦!我感覺照顧民生跟穩定物價……
- 吳委員志揚
但是我非常懷疑,如果是一個公開、透明的方法……
- 沈部長榮津
對。
- 吳委員志揚
一個很公正的一個公式……
- 沈部長榮津
那個有公式。
- 吳委員志揚
就照那個公式……
- 沈部長榮津
有,那個有公式,沒有問題,萬一這個部分臺電整個要調漲多少,我們都會補給他們。
- 吳委員志揚
我問你,你為什麼要在連假期間突然發布這個事情?
- 沈部長榮津
不是連假,因為……
- 吳委員志揚
3月1日,這4天連續假期裡面的其中一天啊!
- 沈部長榮津
我也看到報紙,因為這4天我坐在辦公室,一看怎麼有這個訊息出來,我從部裡的立場發布新聞稿而已,沒有什麼意思。
- 吳委員志揚
你不要迴避監督啊!
- 沈部長榮津
不會,那個沒有問題。
- 吳委員志揚
我問你,公投以後的兩個月內,關於能源的配比你們做了什麼事情?
- 沈部長榮津
第一個,我們用open-minded的態度來歸零思考,去檢討我們整個的能源配比,大家期待的就是希望能夠來使用核電,所以核電我們也逐一檢討,核一現在已經在除役了;核二現在問題出在哪裡?爐心使用過的燃料棒要移到冷卻的燃料池,燃料池現在也滿了,要移出來一定要等乾式貯存設施,現在新北市乾式貯存設施的建照都沒有發,連蓋都沒有蓋,所以移不出來,爐心裡面使用過的燃料棒移不出來,新的燃料沒有辦法進去,所以沒有辦法運轉。
- 吳委員志揚
部長,你的檢討已經結束了嗎?
- 沈部長榮津
等一下。
- 吳委員志揚
終結了嗎?終局了嗎?final了嗎?
- 沈部長榮津
都final了。
- 吳委員志揚
這樣就final?你現在是把碰到的問題、困難講出來而已,最後要怎麼解決?還是要想辦法啊!
- 沈部長榮津
但是到最後的一個結果就是我們一定要穩定供電,讓大家安心。
- 吳委員志揚
部長你知道,現在民間又想發起一個公投?
- 沈部長榮津
對。
- 吳委員志揚
叫做「核能減煤」是不是?
- 沈部長榮津
對,但是這個部分我們都尊重,因為這是人民的權利……
- 吳委員志揚
不是啦!你尊重沒有用啊!上次「以核養綠」給你尊重是希望,其實我不太喜歡用「以核養綠」這4個字,因為你看公投主文上面哪有這4個字。
- 沈部長榮津
沒有。
- 吳委員志揚
沒有嘛!只是說,你不要一直為了2025這個事情去框住你的合理能源配比。
- 沈部長榮津
是。
- 吳委員志揚
因為你的綠電、再生能源這些要有時間,對不對?
- 沈部長榮津
對。
- 吳委員志揚
然後大家又不希望呼吸道火力全開的空氣污染,所以你勢必要去調整,不要被2025年去綁住你的時間,讓你只能做一個很不好的選擇,其實就是這樣子。因為你們沒有尊重「以核養綠」公投的結果,大家只好再去推一個「核能減碳」的公投,你現在又說尊重,假設這個公投又通過了,你又沒有照那個公投的結果,又要去做公投,都沒有用嘛!
- 沈部長榮津
我還是要跟委員報告一下,要談到以核養綠的核能,一定要面對核廢料處置場的問題,否則的話,大家只有講說要用核電,但是核廢料處置場無解……
- 吳委員志揚
部長,我知道很多問題,你也很辛苦。
- 沈部長榮津
對。
- 吳委員志揚
我想不會無解的,我上次在總質詢的時候有建議你們,過去3位總統已經開過很多次的全國能源會議,這一次是因應了大家有公投的結果,有3項公投的結果,難道你們經濟部就自己處理嗎?你們要不要建請總統召開全國性的能源會議?把你這些困難丟給大家一起處理嘛!
- 沈部長榮津
過去我親自主持過全國能源會議,我從下午1點到晚上11點鐘,連上廁所都不敢去,能源會議參加的人員兩派就在那邊吵架,甚至快要打架,結果開了無解,這個會議都開過,我在當次長的時候,我主持過全國能源會議。
- 吳委員志揚
那是主席的問題啦!
- 沈部長榮津
不是,我不敢離開,否則那個……
- 吳委員志揚
不是啦!不是要你主持,我要總統主持。
- 沈部長榮津
這樣喔!
- 吳委員志揚
司改會議她都可以主持了,還可以表決到她爽為止,有guts的總統為什麼不能主持能源會議?其他的部長哪會聽你經濟部長的話,你官不夠大啦!真的。
- 沈部長榮津
這樣子啊!
- 吳委員志揚
你很有能力,但是官不夠大。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳志揚本人的發言。