時代力量・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？主張經濟部應積極規劃核四原址未來用途並讓周邊居民參與，避免外界一再討論重啟「本席建議你可以有更積極的方式，未來這個場址就像你講的，以目前的情況，你很難再去找一個電廠場址，那你要怎麼運用它，讓旁邊的居民可以參與」核廢料最終處置應如何處理？認為對台電處以數千萬元罰款無法解決蘭嶼核廢料問題，反而讓台電繼續拖延「我覺得罰這幾千萬元根本是在鼓勵台電繼續擺爛」核廢料最終處置應如何處理？認為即使核四不重啟、核一至核三關閉，仍有核廢料問題「就算不重啟，核一、核二、核三都要關掉，那還是有核廢料的問題對不對？」發言紀錄
- 徐委員永明
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你的報告及你對媒體的發言都在強調重啟核四是不可能，可是我想更進一步討論，在委員會我們已經關心了很多次，核四原址未來的發展方向是什麼？這是2018年3月的報導，當時楊董事長講核四要轉型為火力跟再生能源為主的綜合電廠。我的意思是，你為什麼讓人家覺得核四還可以重啟，因為核四還擺在哪裡，你也沒去動這個場址，你報告提到的內容，到2025年之前，我從各種基礎的配置裡面看不到有關於核四的規劃。我不是說核四本身要重啟，而是核四原廠址到底未來要做什麼用？你如果現在很清楚，它要往再生能源走或是要往燃氣走，那大家就不會講，因為它未來有一個新的用處，但是今天你一直放在那裡，政治人物就一直講：「我以後要重啟它」，在你的報告裡面只講重啟不可能。請教部長，未來核四的廠址到底要做什麼？還是一直放著在那邊爛嗎？
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。這個部分我們會請台電儘快來做評估。
- 徐委員永明
不是，我的意思是，你要講它未來要做什麼用，才會打消大家的念頭，不然你一直放在那裡，大家會覺得可以重啟！
- 沈部長榮津
我利用這個機會跟大家報告，因為好不容易有一個電廠的場址，所以我們會請台電好好的評估，並善加利用。
- 徐委員永明
什麼時候可以有比較清楚的方向？你說不可能，這是你處理問題的方法，可是本席建議你可以有更積極的方式，未來這個場址就像你講的，以目前的情況，你很難再去找一個電廠場址，那你要怎麼運用它，讓旁邊的居民可以參與，讓他們覺得這是可以接受的，而不是每天看著核四的場址就在想這個會不會被重啟或是誰選上總統之後會不會被拿來做什麼用。你們可不可以更積極一點？
- 沈部長榮津
好。
- 徐委員永明
1年前就說要作為綜合園區，1年後到現在說還要再積極做，你們到底有沒有在想？
- 沈部長榮津
台電正在做可行性研究。
- 徐委員永明
什麼時候可以提報告，跟我們講方向是什麼？
- 沈部長榮津
如果成熟了，我們就跟委員報告一下。
- 徐委員永明
OK。第二個，乾貯的問題，朱立倫在接受訪問的時候，把責任都推給你們，說你們沒按圖施工。現在換了新市長，核一乾貯已經做完，可是不能用，核二現在還沒辦法施工，請問你們跟新市長的溝通是如何？
- 沈部長榮津
我請台電公司副總經理說明一下。
- 徐委員永明
到底能不能做？能不能用？
- 主席
請台電公司蔡副總經理說明。
- 蔡副總經理富豐
主席、各位委員。現在核一廠是面臨水保施工的問題，大家在技術面已經有討論了，但還是要等新北市府核下來，我們才能……
- 徐委員永明
前市長現在要選總統，他說責任都是你們，只要你們不保證長期用，他搞不好……
可是真正有核准權的是新市長，到底他的態度是什麼？你們有跟他溝通嗎？
- 蔡副總經理富豐
我們希望設計變更得到他的核准，照著核准的內容來施工，就會符合了。
- 徐委員永明
有近程嗎？
- 蔡副總經理富豐
最近有討論。
- 徐委員永明
新北市政府的態度是什麼？
- 蔡副總經理富豐
要看新北市最後的決定。
- 徐委員永明
核二呢？
- 蔡副總經理富豐
核二是逕流廢水污染削減計畫還沒有得到核准。
- 徐委員永明
連施工都還沒開始做？
- 蔡副總經理富豐
現場沒辦法施工，因為一定要有那個東西。
- 徐委員永明
如果是這樣，請問除役會不會受到影響？
- 蔡副總經理富豐
如果沒有把這個建設起來的話，爐心的燃料就移不出來，當然會有影響。
- 徐委員永明
所以你們怎麼處理？
- 蔡副總經理富豐
積極溝通。
- 徐委員永明
積極溝通？我覺得這是擺爛！下一個問題，蘭嶼的核廢料也一樣，你們現在又被罰5,000萬元，3年前被罰1,000萬元，現在被罰5,000萬元，我覺得罰這幾千萬元根本是在鼓勵台電繼續擺爛，反正你們有的是錢啊！有解嗎？
- 蔡副總經理富豐
目前是在訴願，因為訴願跟訴訟……
- 徐委員永明
你講的是1,000萬元的部分，對不對？那5,000萬元呢？
- 蔡副總經理富豐
都有，5,000萬元是最近剛被罰的。
- 徐委員永明
訴願只是談錢的事，我問的是，這些低階的核廢料，你們打算怎麼處理？沒有辦法處理？
- 蔡副總經理富豐
目前的話……
- 徐委員永明
繼續讓原能會罰錢就對了？
- 蔡副總經理富豐
第一個，希望選址的條例能不能不一定要經過公投；第二個，再推集中式貯存場，分這兩項來推動。
- 徐委員永明
你們之前不是有規劃把它送回原來的核電廠嗎？
- 蔡副總經理富豐
因為地方政府反對。
- 徐委員永明
所以你們現在核一、核二乾式貯存場是沒辦法，因為被拖延嘛！但是蘭嶼的低階核廢料，你們也沒地方移去啊！全部都用罰錢來解決，可以解決嗎？
- 蔡副總經理富豐
要大家共同努力啦！
- 徐委員永明
部長，你的報告寫得很完整，可是裡面你談到核廢料就是沒有解嘛！你們不是有推動嗎？不論是低階核廢料的集中或是中期的……
- 沈部長榮津
談到核廢料最終處置場的部分，場址條件第一個要符合人口密度，所以這樣看下來的話，只有剩東部，從新北市、宜蘭、花蓮、台東、屏東，然後到離島……
- 徐委員永明
我知道你們有幾個對象。
- 沈部長榮津
但是這7個縣市不約而同反對，所以已經被卡死了。
- 徐委員永明
現在是地方政府反對，未來要選總統說要重啟……
- 沈部長榮津
如果要談核能的話，大家要面對的就是核廢料場址的問題，這是最根本的問題，現在大家都只講一半。
- 徐委員永明
不只是核四要不要重啟以及核廢料的問題，就算不重啟，核一、核二、核三都要關掉，那還是有核廢料的問題對不對？
- 沈部長榮津
對。
- 徐委員永明
本席發現這個圖表很有趣，當中提及你們要關閉一些燃油機組，然後啟動燃氣機組。你們說台中有四部機組要關掉，但那應該是燃油機組，而不是燃煤機組吧！
- 沈部長榮津
是燃煤機組。
- 徐委員永明
你們真的要關嗎？那當時盧秀燕要求你們關掉的時候，你為什麼不接受？
- 沈部長榮津
那是備用機組，也就是兩部新的燃氣機組啟用之後……
- 徐委員永明
第2頁上面所寫的是除役的部分，這應該是燃油機組吧！
- 沈部長榮津
那是輕柴油，就是飛機燃料的那種輕柴油。
- 徐委員永明
對嘛！部長你不要搞錯了！第2頁裡面提及要關掉台中的四部機組其實是燃油機組吧！本席的問題在於為什麼台中的燃煤機組沒辦法關掉？興達可以關、協和也可以關啊！
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。剛剛所講的燃油機組是小的GT，它是一個全黑的機組，現在所講的燃煤機組是備用的……
- 徐委員永明
我知道，你們所指的是燃油機組，而不是部長所說的燃煤機組對不對？
- 楊董事長偉甫
對……
- 沈部長榮津
現在所說的小機組是指電廠的全黑機組。
- 徐委員永明
本席想要請教的問題是，為什麼其他燃煤電廠的機組可以關閉，唯獨台中電廠沒有辦法關？
- 沈部長榮津
第一個是壽命的問題，它現在只有27年，而使用年限有40年……
- 徐委員永明
台中電廠不是要增加兩部燃氣機組嗎？報告當中提及在2025年之前會增加兩部燃氣機組，難道連一部燃煤機組都沒辦法關嗎？
- 沈部長榮津
這部分我們會把它轉為備用。
- 徐委員永明
要關閉的其實是燃油的小機組對不對？
- 沈部長榮津
對，那是全黑機組，因為它的壽命已經到了，所以我們要把它關掉。
- 徐委員永明
這不只是台中市長盧秀燕的期待，台中市民也會覺得如果燃氣機組要增加，而且還要蓋接收站，那為什麼台中電廠不能進行結構性的轉型？就算機組的年限還沒到，可是為了解決空污問題、為了符合民眾期待，難道把它轉成燃氣機組不行嗎？
- 沈部長榮津
就整體而言，台中地區明年就會生煤減量40%，屆時只剩1,260萬噸，實際上只剩六成。
- 徐委員永明
就這個圖來看，根本不是要關掉燃煤機組，而是要關閉小的燃油機組對不對？所以你們並沒有真正處理台中電廠比較核心的問題，就那幾部大型燃煤機組而言，難道關一個不行嗎？
- 沈部長榮津
燃氣機組啟用之後，這些大的機組就轉為備用……
- 徐委員永明
等到燃氣機組啟用、接收站蓋起來以後，燃煤機組就應該要好好檢討，可以關掉就關掉吧！應該要讓台中電廠進行結構性的轉型。
- 沈部長榮津
我們必須通盤檢討供電能力，這部分我們會注意。
- 徐委員永明
接下來本席想請教有關電價的問題，根據你們的估算，到2025年之前，將會依照用電比例的不同，電價增加從20%至30%都有可能。
- 沈部長榮津
大概就是隨著1.26%至1.86%用電成長率的情境不同，所以電價調整的幅度也有所不同。
- 徐委員永明
到2025之前，電價一定是往上走對不對？
- 沈部長榮津
因為社會上普遍認為燃煤機組有空污問題，所以大家比較傾向於燃氣……
- 徐委員永明
我知道理由是什麼，我現在只是想要請教按照你們的規劃，因為用電量增加的幅度不同，電價到2025年之前增加幅度為20%至32%……
- 沈部長榮津
這是到2025年才會達到這樣的情境，就如同我剛才所說的，我們會在照顧民生、穩定物價、節約能源的前提下，將調整幅度維持在3%，而且有穩定基金780億元，這方面我們都有配套。
- 徐委員永明
我知道是在2025年之前每次調漲3%，但它是持續往上漲，本席想要請教的是，按照你們的規劃，如果趨勢是往上調漲，而電價每次調漲3%的話，請問是多久調漲一次？是1年漲一次嗎？
- 沈部長榮津
1年2次，那麼8年就是16次。
- 徐委員永明
所以總共是16次，每次最高不會超過3%？
- 沈部長榮津
對，就是step by step。
- 徐委員永明
到2025年之前調整20%至30%，這就是未來的趨勢對不對？
- 沈部長榮津
那是到2025年的時候……
- 徐委員永明
我覺得這些話要講清楚，讓民眾知道未來我們所要承擔的成本是什麼。雖然有七、八百億元的穩定基金，但那絕對不夠用嘛！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。