民主進步黨・高雄市第1選舉區從這段發言整理出的主張
是否應興建新的核電機組？認為現在發電足夠、台灣不會缺電，因此不需要重啟核四「其實現在的發電是足夠的，當然我們不需要重啟核四嘛」發言紀錄
- 邱委員議瑩
主席、各位列席官員、各位同仁。最近幾年，尤其是民進黨上台之後，幾任行政院長都一直在講要解決工商投資的幾大問題，其中包括所謂的五缺（缺電、缺水、缺地、缺才、缺工）。今天我們就來討論電的問題，其實在這三年內，我們已經討論了不下五次。到底臺灣會不會缺電？臺灣現在所有的電力供給能不能符合臺灣整體經濟發展之所需，這就是根本的問題。在此想進一步請教部長，在今天報告當中的第一頁，你就很清楚的告訴大家，過去17年臺灣的電力需求成長率為2.34%，但是過去9年下降到1.45%，造成這種現象的因素大概有兩個，一個是臺灣的經濟投資率下降，另外一個往好的方面去想，或許有可能是我們所謂的再生能源或節電的功能增加了。但追究最根本的問題，我從今天早上一大早開始在追台電及能源局詢問一件事情，你們今天給的這個表，我覺得非常好，因為你們告訴大家，從2017年到2025年，對於我們的總用電量、總用電數，你們已經推估到2025年的總用電數了。
- 沈部長榮津
是，而且是用高用電成長率來推估，目的是要讓大家放心。
- 邱委員議瑩
請問部長，一年到底是發多少電？一年可以發多少電？你要讓人民知道，總用電數是用了多少電，但並沒有讓人民知道總發電數……
- 沈部長榮津
裝置容量要轉化成度數的話，就是所謂的容量因素，而每一種的容量因素都不一樣，所以我們透過很嚴謹的容量因素去轉換，計算出來一般所謂的裝置容量轉化成發電量，這些都有，我們都算出來了。
- 邱委員議瑩
在哪裡？
- 沈部長榮津
如果委員有需要的話，我們可以提供給委員，隨時都可以提供。
- 邱委員議瑩
部長，這就是你們的問題，你剛才說如果我有需要，你隨時都可以提供給我，可是我從今天早上7點半跟你們要到現在，已經3個小時了，台電、能源局沒有一個人可以給我一份很完整的資料！
- 沈部長榮津
人都在這裡啊，等一下馬上提供給委員。
- 邱委員議瑩
部長，我覺得你們在做事情的時候，一再告訴民眾不會缺電，而不會缺電最重要的、最根本的元素就是說，我現在發了多少電、民生需求或者是台灣的總用電量是多少電？我發的電量能不能cover過我的用電量？如果可以，你可以很清楚的把這些數據都列出來給大家看，給工商團體看，給民眾看，這樣就可以很清楚的告訴大家不會缺電嘛！
- 沈部長榮津
容我向委員報告一下，第一，大家關心的其實就是備用及備轉，備用的話是15%，備轉則是10%，1%是40萬千瓦，所以15%就是600萬千瓦。而600萬千瓦就是我們大型機組有六部在那邊stand by，我想這樣子講老闆們就聽得懂了，過去大家在提的10%或15%，他們都聽不懂啦。
- 邱委員議瑩
部長，你講百分之幾，外界聽不懂啦，所以你如果能夠把這些數字列出來，我的發電量跟我的用電量是多少，當發電量遠遠高過用電量的時候，人民就會很清楚的知道我們根本不缺電嘛！再加上你的備轉容量，將這些數字加總起來，我們很清楚知道台灣是不會缺電嘛！你就不會一天到晚被問到說核四要不要重啟，或什麼東西要不要重啟。現在你一天到晚在那裡講，甚至去年還在講說要蓋深澳電廠，一直告訴大家有可能會缺電，所以深澳電廠非蓋不可，現在我們也不蓋了，那在野黨的朋友就問說，如果台灣不缺電，為什麼去年我們堅持要蓋深澳電廠？這個部分我們自己要去自圓其說嘛！你們自己要去對外說明清楚，這是最基本的嘛！
- 沈部長榮津
是，這部分我們來改進。
- 邱委員議瑩
你告訴人家不缺電，而不缺電的基本原因就是我們用電是多少、發電是多少，所以我整個加總起來，如果發電量是超過的，那當然是不缺電嘛！再加上你的再生能源等等，但是我們現在看不到這些數字，你告訴我備轉有幾趴，什麼東西有幾趴，我聽不懂嘛！一般民眾絕對聽不懂嘛！
- 沈部長榮津
我跟委員報告兩件事情，第一，備轉、備用就是在談尖峰用電與尖峰供給的高度。
- 邱委員議瑩
我知道。
- 沈部長榮津
再來，所謂的發電量跟用電量，是面積轉化成時間，這部分我們都有資料，所以是沒問題的。
- 邱委員議瑩
部長，你們如果有這些資料，是不是能夠在最短的時間之內，把它轉換成一般民眾聽得懂得的語言？
- 沈部長榮津
對，庶民必須要聽得懂。
- 邱委員議瑩
然後你們必須去宣傳台灣不缺電，台灣歡迎各種的工商經濟投資，台灣的整體投資環境在電的用度上面是夠的，你要去轉換成大家聽得懂的語言、聽得懂的數字，否則你一直在這裡跟我們講說什麼備轉幾趴、什麼什麼幾趴，大家聽不懂啦。
- 沈部長榮津
好。
- 邱委員議瑩
現在你一定要用人民能夠聽得懂的數字、語言，你才有辦法去解決大家的疑慮，否則台灣缺電問題這個疑慮一天不解除，我們的經濟發展就很難再起來嘛！
其次，在台電歷年的發電結構裡面，燃氣與燃煤占了最大宗，燃煤占38.8%，尤其我每一年翻開台電的預算書，台電的購煤量及買煤的預算，其實是嚇死人。所以如果台電購煤的預算並沒有逐年減少的話，其實你很難說服一般的社會大眾台電在燃煤發電量上的減少，甚至在節能減碳、減少空汙這件事情上所做的努力，我們都很難對外去講，所以這件事情我是不是能夠請台電把它做一個統整，然後來對外說明？你們現在有一個……
- 沈部長榮津
我先跟委員報告一下，委員提到的超超臨界機組，現在在效率方面已經大幅提升，這代表什麼意思？要達到同樣的發電量，煤不需要燒那麼多，這就是超超臨界的好處，而且排放量也降低了。
- 邱委員議瑩
你說達到同樣的發電量，煤不需要燒到那麼多，但你們達到這樣的發電量，購煤的經費有沒有減少？董事長或總經理要不要說明一下，你們購煤的經費有沒有減少？
- 主席
請台電公司楊董事長說明。
- 楊董事長偉甫
主席、各位委員。委員說的邏輯確實是通的，但我們現在遇到的問題是，如果用這個數字來呈現，沒有辦法反映到國際市場上燃煤價格的波動，但是總量來講，我們空污總量的部分絕對是減少的，我們使用燃煤發電的電廠絕對是先進的，所以我們嘗試來做一個趨勢線，來讓委員看一下，但是這裡面還是要注意到價格的因素是國際在主導的。
- 邱委員議瑩
我如果不跟你討論價格，我跟你討論總量、數量，煤的購買應該是算噸的吧，對不對？
- 楊董事長偉甫
是。
- 邱委員議瑩
所以台電購煤的噸數如果有減少，你就能夠很清楚的跟社會大眾講，台電在這一方面所做的努力，台電用的超超臨界，雖然還是會有污染，但是它大幅減低了污染，同樣的發電量，但是我大幅減少了用煤量，台電的購煤量一定是要減少的嘛！這個東西台電有沒有辦法整理出來給社會大眾做個說明？
- 楊董事長偉甫
好，我們來整理幾條曲線，然後讓……
- 邱委員議瑩
這兩天高雄、台中的空污非常嚴重，大家都會講這是因為燒煤的關係，因為我們的火力發電廠一直不斷的在燒煤，然後從台電的發電結構表裡頭很清楚的看到，燒煤確實占了最大的比例，38.8%，將近40%。所以台電必須要很清楚的讓社會大眾知道你們在這件事情上面所做的努力，不管你有沒有努力過，或者是未來要努力往這個方向去前進，我認為台電都有責任去跟社會大眾說明。缺電的問題，到底我們可以發多少電？每一年用多少電？你現在只有告訴大家每一年會用多少電，預估到2025年會用到多少電，但是你沒有告訴大家到2025年時，你們可以發到多少電，包括再生能源，包括備轉容量，你沒有告訴社會大眾，你能夠發到多少電，所以大家一直不斷的講，未來一定會缺電，包括在野黨的朋友一直講你會缺電，所以現在一直講要重啟核四。你一直告訴大家重啟核四不可行，但是你沒有告訴大家，其實現在的發電是足夠的，當然我們不需要重啟核四嘛！
- 沈部長榮津
對，所謂的電是足夠的部分要如何呈現社會大眾知道，我們會用庶民聽得懂的語言呈現出來，這是第一點。
第二，關於空污的問題，到2025年時，我們空污減量會高達45%，過去三次會提高到45哦。再來，電廠占整體空污的占比只有3%到6.5%，結果現在所有人都把空污的責任怪在電廠頭上，要求它承擔空污的責任，這是不合理、不公平的，可是這一點要如何說清楚呢？
- 邱委員議瑩
關於空污的問題，它涉及到各種主客觀的環境，有一些是境外污染，有一些則是境內污染，可是境內污染一定會歸咎在火力發電廠身上，你們這些數字都要很清楚的轉達出來，包括本席在這裡一直不斷提醒的兩件事情，第一件是智慧電表的設立進度，這是不是能夠請經濟部整理一下給本席？
- 沈部長榮津
好。
- 邱委員議瑩
第二件是，儲電設備的發展進度，去年我也在這邊問過，你們說在金門已經開始在試做，試做的成果如何？什麼時候會在本島推行？你的電廠24小時都是在發電、運轉，晚上離鋒時間所發的電有沒有辦法把它儲存下來，在尖峰的時候拿出來用？這都是一個課題，好不好？這部分看看台電或經濟部是不是能夠一下。
- 沈部長榮津
就儲能方面來說，因為在所謂綠電的部分，這種穩定度一定要搭配儲能系統，這部分能源局有示範性計畫在做，我會請能源局提供資料給委員，今天陳組長也有在現場。
- 邱委員議瑩
好，那就麻煩部長了，謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱議瑩本人的發言。