中國國民黨・桃園市第3選舉區從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色？認為沒有核電只能靠火力發電，造成空氣污染的惡性循環「可是今天沒有核電，只能靠火力發電，造成空氣污染之惡性循環」發言紀錄
- 陳委員學聖
（15時35分）主席、行政院蘇院長、各部會首長、各位同仁。歡迎蘇院長重回行政院，這是你回行政院之後，我第一次見到你，歡迎你來，剛剛看你喝水還真的很有架勢，上台備詢也很有架勢。
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（15時35分）主席、各位委員。請委員指教。
- 陳委員學聖
問院長一個小問題，如果明天過後選舉選得不好，你還會繼續在這裡嗎？還是會有什麼政治動作，不會吧？
- 蘇院長貞昌
因為任命我的是總統。另外我對於自己的工作，能做，我一定盡全力做，不能做時，我一定也不留戀。
- 陳委員學聖
萬一止血不好，你會不留戀嗎？
- 蘇院長貞昌
我現在不對這部分做評論，也不表示相關意見，但對於工作我一定全力投入。
- 陳委員學聖
是，我知道院長的心，因為院長是一個認真做事的人，過去大家都說你身為蘇科長，大小事情你全部一手盯，做你的屬下很辛苦，這點大家都有耳聞，歡迎院長把所有的螺絲都鎖緊。
去年我們兩人都參與縣市長的選舉，過程中很多東西不能夠釐清並談得很清楚，所以今天有機會讓院長重回職務，也許讓你有贖罪的機會，對於去年因為選舉所做的一些錯誤決定，或許因為今天你的位置，我們可以有機會來彌補。第一個就是在去年選舉的時候，我們桃園人心裡非常不開心，就是我們被當成二等公民。你知道為什麼會被當成二等公民嗎？院長可能不知道，因為這跟我們桃園非常珍貴的千年自然資產─藻礁有密切的關係。
有關藻礁，曾經在2014年鄭文燦選市長時就已經承諾過一定要守護藻礁。包括蔡英文總統在選總統之前也寫下「藻礁永存」四個字，但是去年為了救你的選情，所以「深澳下，觀塘上」。「深澳下」就是你的選區深澳電廠不蓋了，「觀塘上」就是我們的大潭電廠第三天然氣接收站要蓋，這一蓋就會傷到我們的藻礁，所以去年我們兩人沒有交集，可是蝴蝶效應有共伴效應，你害到我，你知道嗎？不是害我，是害了桃園所有民眾心中所要守護的藻礁。因為為了救你的選情，結果深澳電廠不蓋了，竟然大潭電廠要蓋第三天然氣接收站，而且留下環保署史上最黑暗的一次環評制度。
為了救深澳電廠及你的選情，所以在去年10月就通過環評，21位環評委員只有10位出席，共7位官員、3位學者，七比三就通過了第三天然氣接收站，結果就讓我們的千年藻礁面臨浩劫。現在我面對的不是當時的署長，所以我也不苛責你，但另外一位副署長阿貴最起碼還維持過去環保律師的尊嚴而辭職了。但是這個黑暗的一天並沒有結束，為什麼？因為這一個黑暗的環評制度讓大潭電廠第三天然氣接收站可以開始蓋。請問院長，目前假設你覺得這是一個錯誤的作為，假設你覺得因為去年選舉我們做了一些倉促的錯誤決定，你現在貴為院長，我們有一次機會來彌補，就是把大潭藻礁指定為「暫定自然地景」，因為黃偉哲選上之後，也將台南龍崎的月世界指定為暫定自然地景，我為什麼這樣說的原因，是因為我長期都在教育及文化委員會，文資法的大修是我擔任召委時通過的，文資法裡面所有的文物、古蹟的保存，都跟文化部有關，只有一項非關文化部，那就是自然地景保存是歸農委會主管。
環保署既然不能承擔責任，而我又沒有抽到政黨總質詢，所以我要利用這個機會拜託院長，農委會已經因為我的要求編列預算，委請中研院及幾所大學正在對大潭電廠附近的藻礁進行生態調查，今年1月份剛出來，我建議院長請中油及相關單位不要急於在此時此刻做決定，等這份報告完整出來之後，依文資審議程序來處理。如果通過它應該要予以保存，院長是學法律的，你非常清楚這是屬於法律位階，沒有人可以去改變它，就應該將其保存。如果經過審查後，它沒有辦法獲得保存的資格、可以開發，我也不再堅持。但是請堅持這一個文資審議程序，不要再讓環評黑暗的一天用於文資審查上。所以我在這邊懇求院長，我們來一次贖罪的機會，我沒有特別要求你要在今天就答應我大潭電廠第三天然氣接收站不蓋了，但是請你答應我，我們走完文資法，依照文資法的結論來斷處。現在就請農委會或地方農業局依照文資法將其指定為暫定自然地景，誰都不能夠去開發它，一次半年，最多兩次一年。院長，為這一年你可以留下一世英名，你可以彌補去年為了挽救你的選情而犯下的錯誤，所以拜託院長，我這個請求你可以答應嗎？
- 主席
請行政院蘇院長答復。
- 蘇院長貞昌
（15時41分）主席、各位委員。陳委員，你是我敬重的委員……
- 陳委員學聖
我也很敬重你，所以我特別向你懇託！
- 蘇院長貞昌
我也很謝謝你，如果你有信心、自信的話，是否可以讓我完整做答復？第一，我不同意你說桃園是二等公民，因為桃園市現在是全國人口增加最快速的縣市，大家都要搬去桃園，而且鄭文燦市長的政績斐然也是大家有目共睹的，所以桃園並不是二等公民。第二，你說這是為了挽救我的選情，我完全不接受，也不對。第三，你說這是一個錯誤的決定，但決定有一定的程序，蘇巧慧委員也一直說陳委員在教文會真的很努力，我也很佩服。
我認為政府機關有一定的程序，政府機關會依程序決定要怎麼做，當時深澳之所以停止就是因為觀塘三接通過，所以不是為了救選情，而是有一定的程序。至於您提到的藻礁，我這一輩子為了這塊土地的維護一直都很堅持，也從不去跟財團勾結，我從沒有這種事。可是你提到的這個藻礁，在馬英九政府執政時代，他把這裡劃了200多公頃，那時候都沒有聽委員講過半句話，現在民進黨執政將其縮減剩下不到十分之一，只剩下20多公頃，你反而這樣講。如果真是這樣，為了維護環境，該怎麼做，政府有相關的程序，如果法律程序或法定程序不是這樣做，我也不能一人以行政院長的職權而擅專，不管程序如何就決定要這樣做，我不可以這樣做。至於你提到台南龍崎掩埋場的例子，那是因為台南市政府已經將其定為地景……
- 陳委員學聖
自然地景。
- 蘇院長貞昌
那也是依照程序來進行的，所以相關程序該怎麼進行，我們也都是依法行政。謝謝。
- 陳委員學聖
好，院長，就這句話，就依相關程序來進行，你可不可以回去後就請農委會啟動文資法審議程序，可以嗎？
- 蘇院長貞昌
相關部會的職權與相關程序應該怎麼樣做，相關部會發現應該怎麼樣做都有其職權，老實說，這都比較專業啦。
- 陳委員學聖
院長，我跟你簡單講就好了，農委會、農業局，包括文化部、文化局，只要有人提報某個地方是古物、文物、古蹟或自然地景，馬上就要受理申報進行審查，審查後留或不留就會有一個結論出來。我只是拜託你，請農委會啟動文資法審議程序，審定它是不是自然地景就好了，你啟動就好，可以嗎？
- 蘇院長貞昌
委員，相關程序一定有主管部會，如果最後送到院長層級，我一定是站在整個台灣永續的角度來做決斷，如果相關部會依職權或相關法令而做的決定，我也都尊重。
- 陳委員學聖
院長，你回去後就去問農委會，好不好？問問看他們該不該啟動自然地景的文資程序，好不好？就這一點拜託。
- 蘇院長貞昌
好，不用拜託，我應該做的。
- 陳委員學聖
順便糾正一下院長，我守護藻礁從我擔任桃園文化局長時就開始，我守護已經超過10年以上，所以馬英九時代我也反對過他，院長回去查一下歷史，好不好？我糾正一下。
- 蘇院長貞昌
好，謝謝。
- 陳委員學聖
第二，就是因為能源問題，才有深澳的爭議，才有大潭電廠第三天然氣接收站的爭議，爭議的原因是什麼？就是我們的能源到底夠不夠。一方面要乾淨的空氣，另一方面我們的能源又不足，既不啟動核電，對於火力發電又無可奈何，只好想辦法去買天然氣。不管怎麼做，我要告訴院長，今天在能源還沒辦法確定來源穩定之前，政府就貿然對電動機車大力鼓吹，你知道這會產生多大問題嗎？雖然這是之前的院長所累積下來的政策，但是你知道這將會產生多大的弊病嗎？台灣現在大概有1,300萬輛機車，有2萬8,000位機車修理廠從業人員，這些人因為你一句話，除了電動機車的補助外，之前甚至還傳出要對燃油機車限制發牌，要雙管齊下，希望讓空氣變得更乾淨，後來你要求交通部不要停止核發燃油機車牌照的措施，對不對？
- 張署長子敬
對，原來說要停止核發的政策並沒有實施。
- 陳委員學聖
所以現在並沒有要停止核發燃油機車的牌照，但政府仍推動對電動機車的鼓勵，能源都還沒有確定從哪裡來，你就開始推動電動機車、電動機車的電從那裡來？還不是要自己去發電。可是今天沒有核電，只能靠火力發電，造成空氣污染之惡性循環，到底哪一個比較嚴重？是燃油機車比較嚴重，還是你的大煙囪比較嚴重？這是所有台灣機車業者大家心裡面一個很大的困惑，尤其你我可能已經很久沒有騎機車了，但是現在六期環保的燃油機車跟電動機車相比，署長，環保標準應該都差不多吧？因為這些機車排放所造成的空氣污染，應該都是接近於乾淨的空氣。但是今天你一個政策，因為要發展電動機車，你知道我們桃園也是全台灣非常重要的機車生產基地所在，YAMAHA就設在我們桃園。可是桃園也是電動機車補助最多的地方。您知道當你鼓勵電動機車發展的時候，所謂的傳統燃油機車工廠，不管是光陽或山葉，他們不僅在台灣有舉足輕重的地位。他們還有外銷的能力。
可是今天我們一個政策說要發展電動機車，還沒有準備好，也沒有評估電動機車跟六期環保的燃油機車，到底誰的污染比較嚴重？你就貿然採取一個政策，其影響是，第一，很多人會失業，20年後會找不到修理機車的人。第二，這個產業鏈澈底瓦解，因為沒有人要從事這個產業，看不到未來。造成我們發展了幾十年的產業整個瓦解，連外銷也整個垮下來。這些話，我今天跟院長講，20年後就會完全出現。我們花了三、四十年建立一個機車王國，卻因為一個錯誤的政策，貿然鼓勵電動機車，最後的結果就是整個機車產業鏈的瓦解。
關於這一點，我必須要跟院長講，要做功德、要看未來，我只舉一個單純的點來跟院長講，那就是鋰電池的生產與回收，電動機車想要發展，應該先看看我們自己現在燃油機車的發展情形，基本上百分之九十以上都是台灣自己的零組件，可是今天電動機車最重要的那個零件、那個心臟叫做鋰電池，它是幾乎百分之百從國外進口。那我再請教院長，鋰電池消耗完之後以後誰來回收，你知道嗎？
- 蘇院長貞昌
委員剛才的論述，我都覺得很有道理，而且老實說，我們是為了防止移動污染源，如果電動機車跟燃油機車都能達到目的，那麼就不能偏廢，不能只要這種而不要那種，委員剛才論述得很清楚，我就不再複述來占用委員的時間，總之，現在我們並沒有說只能使用電動機車或是電動機車要完全廢止，不是這樣。
- 陳委員學聖
當開始要給補助時，你看我們桃園是機車的生產重鎮，同時也是給補助最高的地方，就是自相殘殺，當大家看到風向在變時都很猶豫，你看光陽跟山葉生產電動機車的量，今年光陽才只有424輛，山葉只有12輛，就整體來講，從開始推動電動機車到目前為止，光陽機車所占的量只有4%，山葉機車也只有2%，為什麼？因為大家都還在觀望。我還要再跟院長講，這些傳統的燃油機車廠為什麼要生產電動機車，一方面是觀風向，一方面是經濟部給他們壓力，所以他們就去別家生產電動機車的工廠，買他們的重要零組件回來，然後用自己的廠去包起來。你知道嗎？只裝一個外殼而已，但是真正的問題是他們不知道這個產業未來何去何從。
所以我才跟院長講，今天您既然有機會回頭來做行政院長，我們就是來種福田、積善業，台灣幾十年的產業不要就此毀於一旦。所以我剛才跟院長講，電動機車的心臟─鋰電池根本就是這部機車販賣價格最重要的原因所在，100%是國外的、別人的東西，對台灣產業沒有任何的幫忙，過去三年回收僅有5%是台灣自行回收，回收到哪裡，我都不知道，全部都送到比利時、日本，能不能回收、能不能處理？院長，你只要詢問機車業就會知道，沒有人給答案，這會不會跟我們太陽能光電板一樣，看起來是一個新的能源政策，但是卻是一個不能處理的廢棄物？我特別跟院長講，鋰電池這件事情很嚴重，我就從電動機車影響我們的傳統機車產業，到整個燃油機車跟電動機車的不公平競爭，我們的能源政策還沒確定就要發展電動機車，而電動機車發展起來了，那個產業卻不是我們的，完全都是國外的。院長，摧毀自己的產業，這一個產業不僅自己可以生產，還可以外銷……
- 蘇院長貞昌
委員講這個事情很有道理，我覺得說得很對，這不能偏廢，同時如果產業不能完整處理，不應該這樣發展，這道理就如同我們說核廢料不能處理，那就不能用核電廠，這個道理是相通的，所以如果要處理這個，包括來源、電池、鋰電池以及後續處理等，我覺得委員剛才的論述有道理，我會要求相關部會，我們並沒有要廢止燃油機車，如果因為政策獎勵某一種，以至於整個偏廢，我們會就這個問題整體來了解及處理。
- 陳委員學聖
好不好，這一點就拜託院長，因為涉及到的是台灣一個好不容易有的世界產業，不要因此被摧毀掉了。如果台灣能源政策穩定了，我們的能源供應無虞時，要往這個方向發展，我沒有意見，但是現在我覺得你貿然起步，而且對於燃油機車的環保並沒有充分了解，貿然去推動電動機車，我覺得院長要審慎為之。
- 蘇院長貞昌
我一定會注意。
- 陳委員學聖
最後一件事情，我也要請教院長，也請你做做功德，就是有關龍發堂的問題，這件事情跟院長也無關，但是院長也要再收拾善後。2017年1月高雄龍發堂因為爆發群聚感染，當時也不是我們現在的部長，而是高雄的衛生局要求龍發堂不能再收容任何的精神疾病患者，然後馬上化整為零，把這些患者送回原有的戶籍所在地。一年過去了，當時總共有503人，經過一年之後，已經走掉10人；現在不確定人在哪裡的有20人；另外有434人現在安置在醫療機構，但是面臨困境，至於面臨到什麼困境，我稍後再講給院長跟部長聽；另外還有39人由龍發堂安置。院長，這503人扣掉已經死亡的10人，還有將近490人，這些人過去在龍發堂，簡單講，就是家屬已經沒有能力照顧，所以等於是捐一筆錢給龍發堂之後，他們也覺得他們這一生的責任也可以卸下來了。龍發堂照顧得好與不好，我覺得我們衛生單位要去協助、去督導，而不是因為一個所謂的群聚感染就把它解散、把這些人放出去。這些人出去之後面臨許多困境，我把他們現在的困境講給院長聽，我就舉四個案例，第一個案例的堂眾24歲，是多重障礙者，現在在旗山醫院，他爸爸已經走了，媽媽目前失聯，由58歲的姑姑負責照顧，現在正被催討費用。第二個案例，堂眾周先生70歲，現在在八里療養院，由他的弟弟跟弟媳來照顧，弟弟現在68歲，弟媳也年紀大了，弟弟本身有憂鬱傾向，弟媳有癌症，現在還要扛這個70歲的哥哥。再過來更慘，第三個案例，堂眾有3人，媽媽包女士62歲，兒子33歲，還有一個養女30歲，有中度智能障礙，現在這3人都由包女士的姪女跟姪女婿照顧，要扛這三個很重的負擔。最後一個案例最慘，家裡三個兄弟，分別為72歲、69歲以及64歲，他們都住在龍發堂超過50年，父母已經雙亡，現在都是由71歲的兄弟負責照顧。
院長，當時家屬一定是自己沒辦法照顧，所以送到龍發堂，我覺得一定是身心交瘁，只要家裡有屬於精神疾病的患者，我想大家都很辛苦，把他們送到龍發堂當然有些人會不忍，外界的人看他們也覺得不順眼，但是對於家屬來講，是喘一口氣的機會，可是我們貿然、草率的把龍發堂解散。一年多來，我沒有放棄過，媒體追不追，那是別人的事情，但是對於這些家屬，我覺得我們應該共同承擔，否則如果有一天這個家屬扛不住，他會有什麼樣的不智之舉，我不了解，但是你想想看這個重擔，一家三兄弟平均年齡70歲上下，由71歲的兄弟照顧這三個兄弟，院長，情何以堪？扛得起來嗎？所以我要請問院長，有沒有可能有其他的途徑，比如說台南，台南就由他們的社會福利彩券盈餘去幫助戶籍在台南的這些堂眾，幫助他們的家人去負擔醫院的費用，因為這是我們應該共同承擔的，今天這503人不會再增加了，而且已經走掉10人，就把它當成處理一個緊急重大事件，用特別基金來處理這個問題，幫助他們支付這些費用，不要讓這些家屬再去扛，他們已經扛得身心俱疲，更不要講我們很多制度的不合理。曾經有一個哥哥來找我，妹妹也是從龍發堂出來的，因為妹妹名下有一塊沒有分割的土地，那個土地不值錢，在北宜路的一個山上，但是因為妹妹名下也有財產，雖然是根本賣不出去的土地，但是導致他們連補助都拿不到。有太多、太多讓人覺得難過的事情，而且這些家屬扛到現在為止，很多人年歲已大，真的自己都快要成為精神疾病患者了。
我也曾拜託過衛福部的同仁，院長一定要給衛福部的同仁嘉獎，這一年來，我們開過好幾次會，定期在追蹤，他們自己也承擔到快要身心俱疲了，所以拜託部長跟院長，能不能用特別的方式來解決我們這一個歷史上的共業─龍發堂？針對這一點，拜託院長做善事。
- 蘇院長貞昌
委員越是拜託，我越不好意思。委員提出這個議題，而且持續追蹤，實在令人佩服。因為這一定不是為了你的選區、選民，或者只是為了你的選票，這都不是你的選票，但是你能夠持續追蹤，這種持續更是不簡單，這真的是政府的責任，現在台灣在社會的角落長久有這種情況，而且真的在越文明的社會就應該要用眾人的力量和政府的力量來將這種情況減到最少，我也不敢說要變成沒有，不過必須要減到最少。對於委員今天所提的案例或事件，我會請衛福部跟地方政府協力合作，由相關部會透過社會跟政府的力量來儘量減少這種狀況，我不敢說可以馬上完全處理到百分之百都沒有，但是委員這麼長時間關心這個問題，令我感到很佩服，所以我們應該要來做，因為這是政府的責任而不是委員的責任，我會拜託相關部會跟地方政府一起來看看如何做最好的解決。而且也不只是龍發堂的堂眾，在社會上其實還有很多地方有這種案例，我們都應該要努力的來解決。
- 陳委員學聖
本席要特別拜託院長……
- 蘇院長貞昌
不要講拜託，這是我們應該要做的。
- 陳委員學聖
因為有很多堂眾真的給家裡造成很大的負擔，有的人說現在有一些精神疾病患者怎麼樣，其實我們大部分都已經有一個很好的接軌制度，但是因為他們在龍發堂待的時間久了，現在家屬年歲都大了，一時要承接也很辛苦，所以本席要拜託部長好好來處理這件事情。
- 陳部長時中
委員應該知道，對於他們福利身分的從寬認定跟醫院的安置，我們衛福部在這一年來其實都有儘量在做了，我們都有儘量放寬，但是有一些還有地方政府的財政問題。第二，像短期安置和醫療這些部分都沒有問題，但是長期安置還是有一些問題，現在大概還有七、八十個個案在福利身分上面會造成家屬的負擔，其他就相對比較好。
- 陳委員學聖
部長，本席拜託你要把它扛起來，要扛起來所必須花的錢其實很少，可是卻是功德無量，所以我要特別請部長在回去以後嘉勉你們的同仁，也要幫他們一下，在下次我開協調會的時候，你們不要再說這個問題還是不能解決，好不好？這一點就拜託部長了！
最後，雖然本席要提的是其他部會的事情，但是我知道院長對所有業務都瞭若指掌，所以我要拜託院長兩件事情，第一個就是靠行貨車的權益問題，去年在我們桃園有一個台億公司，它名下有很多靠行的車，這些車子的司機是老闆兼夥計，他是自己貸款買車，但是必須要靠行在車行，結果車行把他的車子拿去貸款，後來公司垮了，然後就開始有一些討債公司去押車，造成這些貨車司機要四處藏車、四處藏人。這些車子變成兩頭都有貸款，司機除了要繼續向賣車的公司償付車子的貸款，在另一邊又要面臨用他的車子去借錢的新貸款，所以就被人家追討，你知道嗎？我希望院長能夠就貨車司機這種不合理的靠行制度好好的澈底整頓，一定要給司機一個保障。我去年在看到那個情況的時候心裡非常難過，可是我們的制度就是表面合法但私底下卻對司機造成一個最大的傷害，因為這件事情，到現在還有一些司機不想被追討而只好跑路。本席希望未來不要再因為這個制度而發生類似的情況，所以我要拜託院長，對於靠行貨車司機的權益，請你把這幾句話記下來，在回去以後跟交通部講，要在你未來任內的這一段時間澈底改善這種情形，這一點可不可以拜託部長？
- 蘇院長貞昌
關於委員所提的這種情狀，其實不只是貨車司機，在很多行業，如果政府在政策上做某一種要求，就會有人利用這個政策來做另外一種處理，我非常知道這種苦楚，委員今天特別希望交通部解決這個問題，因為靠行制度而逼得司機要揹別人的債務，變成要跑人、跑車，我會來要求交通部處理。
- 陳委員學聖
本席還要向院長求情第二件事情，在我們桃園有很多埤塘，所以叫千塘之鄉，你知道嗎？可是我們的埤塘不能夠養魚，你知道嗎？你應該無法想像。埤塘有百年歷史，但是我們現在的水利法卻不許在埤塘從事養魚等經濟作業，所以現在監察院要求農委會要嚴格執行埤塘不能養魚，而且從3月15日起就要嚴格執行。現在桃園有很多養殖戶都求助無門，其中有很多人是因為呼應我們政府的號召而回鄉養魚，甚至還有台大電機系的博士回家傳承家裡的養殖事業，結果現在卻走投無路！所以拜託院長回去以後找農委會、水利相關單位來處理，因為我們不能相信埤塘竟然不能養魚，所以希望你們能夠予以合理化、合法化，給他們一條生路，本席要拜託院長，可以嗎？
- 蘇院長貞昌
好。
- 陳委員學聖
謝謝院長。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。