張廖萬堅於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

民主進步黨民主進步黨・臺中市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為即使可避免人禍,臺灣到處是斷層帶仍是核電廠的風險前提「就算人禍都可以避免,假使臺灣都不會像東京電廠那樣官商勾結,那可能會發生的先決條件,就是臺灣到處都是斷層帶。」是否應興建新的核電機組?質疑主張重啟核四者未解決核廢料處理問題「就算我們在核安上都很安全,我們的核廢料怎麼處理?」

發言紀錄

  1. 張廖委員萬堅

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,今天委員都很關心,因為總統大選所以有很多話題說要重啟核四,所以我們就必須再來看一下核四的滄桑史。

  2. 從民國69年,核四的興建計畫首度被提出,75年時,蘇聯車諾比事件發生,當時蔣經國總統就說暫緩。一直到81年,因為臺灣經濟發展需要用電,所以李登輝總統又批准興建核四。88年開始動工,89年時,陳水扁總統有一陣子宣布停建,但是90年時又因為一些因素宣布復建。到100年時,監察院糾正核四自行辦理設計變更案高達1,500件,嚴重影響工安及核安,不要忘了當(2011)年日本發生福島核災,所以到了102年,當時的江宜樺院長就宣布封存核四,到了104年正式封存。

  3. 現在是108年,監察院前陣子說核四政策變來變去,所以就糾正了。明年要選總統了,已經有過去認為沒有核安就沒有核電的朱立倫提到現在他支持重啟核四。我說到這裡,主委有沒有覺得聽得霧煞煞?

  4. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  5. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。不會,這是過去歷史,我在這一塊裡,當然應該瞭解整個滄桑史,我多多少少都清楚。

  6. 張廖委員萬堅

    大概在1989年,我在當記者的時候,我也提過好幾次,我們當時把使用過的,不是屬於燃料、污染的廢料裝桶送到蘭嶼去,當時要送去蘭嶼的時候,大概是在2001年或2002年,我們答應最後要遷回來,請問為什麼遷不回來呢?

  7. 謝主任委員曉星

    因為地方政府的反對,核一、核二及核三原廠出去的,如果要遷回來就是遷回原廠。

  8. 張廖委員萬堅

    就是遷不回來,過去了以後,後續就停住了,所以最後還是回歸到一個問題,核廢料有沒有辦法處理?剛剛蘇委員也問到到底有沒有辦法處理,大家現在都說因為2011年的時候日本發生核災,我在1989年到蘭嶼報導當地原住民的反對情形,他們說那是「驅除惡靈」,當時只有一百多人,記者也滿多的。

  9. 臺灣當時也有反核活動,大概有一千多人,可是2011年日本福島核災發生之後,北中南各地都有反核遊行,人數嚇死人,臺北8萬人、臺中5萬人,高雄也有3萬人,就是一大堆人,全國同一天上路的超過10萬人。曾幾何時的2011年,到2018年公投以核養綠,大家又說減少污染問題要增加核能發電比率。對於這種說法,很多民眾乍聽下覺得有道理,但是當時日本福島發生核災時,大家也說核電是不安全的、會有意外。

  10. 請問主委,當時我們放核廢料的終貯場,譬如乾貯場,我們都知道有些滿槽了,有一些低放或暫時貯放的,我們在核一也設置了,當時地方政府也都不贊成,反對最厲害的就是朱立倫,不是嗎?請問依你身為原能會主委,如何看待這樣的變化?我看得「霧煞煞」。

  11. 謝主任委員曉星

    您是針對目前核一的乾貯嗎?

  12. 張廖委員萬堅

    不是,我是指當時的新北市市長基於他是地方父母官,百姓都會有疑慮,他說沒有核安當然就不可能有核電。

  13. 謝主任委員曉星

    他認為不安全。

  14. 張廖委員萬堅

    那他現在又說要重啟核四,他的邏輯是什麼呢?

  15. 謝主任委員曉星

    因為現在的政治氛圍,基本上……

  16. 張廖委員萬堅

    是專業考量還是政治氛圍?

  17. 謝主任委員曉星

    我認為核廢這些事情基本上都已經超越技術性問題了。

  18. 張廖委員萬堅

    所以現在都是在噴政治口水?

  19. 謝主任委員曉星

    不是,因為核廢要做處理,第一個要先找一個適當場所……

  20. 張廖委員萬堅

    接下來的言論不是我說的,這是擁核的黃士修所主持的核四留言終結站,他這麼評論:「美國三哩島核災是機械故障與人禍同時發生,而人禍是比較主要的事故原因。人禍包括了,緊急運轉程序設計不當與訓練不確實、人員甄選不當。福島核災其實是人禍:日本政府主管機關與被管理民間機構間有非常嚴重的官商勾結狀況,往往主管機關官員退任後,就到被管理的民間機構擔任高官或爽缺(跟臺灣差不多)。早在福島核電廠發生前,福島核電廠有可能被海嘯侵襲的可能性就已經被提出。然而東京電力卻因為成本考量並沒有加高海嘯牆,最終導致了可悲的福島核災」。

  21. 我不曉得他寫這一段到底是在替誰辯護,或者到底是表示贊成還反對,我看起來天災是無法預防,但是人禍有辦法避免。我們反過來看,臺灣島上有密集的核一、核二和核三,以及封存的核四,總共有4座,臺大教授陳文山也曾質疑過,40年前臺灣開始蓋核電廠時沒有斷層的概念,沒有進行相關評估,昨天核四所在的貢寮又發生5.1級地震,是不是?

  22. 謝主任委員曉星

    它是發生了,但是今天氣象局有更正當初的級數,不過基本上發生了地震沒有錯。

  23. 張廖委員萬堅

    他當時有質疑,「世界有哪個核電廠會蓋在活斷層的八公里內?」這是臺灣的問題,就算人禍都可以避免,假使臺灣都不會像東京電廠那樣官商勾結,那可能會發生的先決條件,就是臺灣到處都是斷層帶。

  24. 中興大學莊秉潔教授指出,若311福島核災等級的災難發生在核四廠,將會有800萬人口20年無法回到自己的原居住地。311過了以後,大家對於核安的處理好像就慢慢淡忘掉了。就算我們在核安上都很安全,我們的核廢料怎麼處理?所以,這個邏輯是我真的一直弄不清楚的,是不是這些總統候選人已經找到了處理核廢料的地方,主委要不要去拜訪他們?

  25. 謝主任委員曉星

    就我瞭解他們所說的,譬如他們提到芬蘭或是瑞典,在此我要特別澄清,不管芬蘭也好、瑞典也好,我所了解的,芬蘭現在已經開始興建,但是不代表他們未來會使用,這是第一。特別是瑞典,他們的國會有一個條例,就是就算現在興建,將來蓋好後,在正式啟用之前如果民意反對,那還是不會啟用。大概在1年多前時,瑞典的國會議員……

  26. 張廖委員萬堅

    他們也是按照處理核廢料的程序和法律制度……

  27. 謝主任委員曉星

    我現在說一個重點……

  28. 張廖委員萬堅

    臺灣是連走到……

  29. 謝主任委員曉星

    是的,我們現在連那一塊都走不到,我不認為技術是什麼問題,但是我剛剛說這是超越技術層面……

  30. 張廖委員萬堅

    連選址都選不出來。

  31. 謝主任委員曉星

    是的,因為地方政府不會同意,剛剛李麗芬委員拿的臺綜院調查資料,幾乎有八成民眾反對核廢放在他家,如果要說民意,這是不是最新的民意呢?我想這可能也是最新的民意。所以我要強調,臺灣對於核廢的最終處置,不管是低放或高放,坦白說臺灣民眾有恐懼感。在全世界的國家裡,我們有高度的民意,非常不容易過的。

  32. 張廖委員萬堅

    如果重啟核四公投真的過了,支持度最高的縣市,核廢料就放在那裡,您覺得有沒有道理?

  33. 謝主任委員曉星

    我希望在公投裡……

  34. 張廖委員萬堅

    當然,我看不懂這個邏輯,不過最後我還是要肯定你們,對於剛剛委員提到你們開始在華山做的科普展覽,本席覺得非常精彩,也受到很好的評論,我也覺得你們應該好好做些相關推廣,不要只在臺北,有空也來臺中辦。

  35. 謝主任委員曉星

    是。

  36. 張廖委員萬堅

    好,謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。