吳焜裕於教育及文化委員會會議處理108年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算

1. 吳委員焜裕

   主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心核電廠的安全，我想向原能會謝主任委員請教一些簡單的問題。在福島核災期間，日本從福島附近疏散多少人，你有沒有這項資料？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。16萬人左右。

4. 吳委員焜裕

   根據我找到的資料，是16萬3,000人左右。既然日本疏散16萬人，與大台北相比，福島附近的人口密度是比較高還是比較低？

5. 謝主任委員曉星

   我認為比我們低。

6. 吳委員焜裕

   那麼根據預期，如果同規模事件發生在國內，我們應該疏散的人口會比較多？

7. 謝主任委員曉星

   是的。

8. 吳委員焜裕

   根據原能會的模擬，一旦發生核電廠災難，規劃最多要疏散多少人？

9. 謝主任委員曉星

   基本上，主要是看其scenario的狀況。我還是要強調一個觀念，坦白講，現在大部分是複合式災害，如果是複合式災害，當然一定要疏散，因為是複合式；但如果只是單獨的核能輻射外洩，就像福島核災一樣，坦白講，我們就要停、看、聽，我還是比較強調……

10. 吳委員焜裕

    當然，主委，我們都念科學，也都很清楚，當然要視實際狀況。

11. 謝主任委員曉星

    是的，如果在室內，處境會比較好一點。

12. 吳委員焜裕

    但我們心裡是否應該有所準備，萬一最不好的情況（the worst scenario）發生，我們應該規劃一下，一旦需要，必須疏散多少人，對不對？

13. 謝主任委員曉星

    大概10萬人。就是在EPZ緊急疏散區內，要疏散3～10萬人。

14. 吳委員焜裕

    有那麼少嗎？

15. 謝主任委員曉星

    是的。

16. 吳委員焜裕

    對於你們來說，the worst scenario、也就是最不好的情況是什麼？

17. 謝主任委員曉星

    如果是單獨的核能災害……

18. 吳委員焜裕

    什麼是你們所估算最不好的情況？你們考慮的災難是什麼情況？

19. 謝主任委員曉星

    爐心熔毀。

20. 吳委員焜裕

    對。那麼，反應爐爐心熔毀之後，輻射物質會如何洩漏出來？

21. 謝主任委員曉星

    就是從圍堵體中洩漏。

22. 吳委員焜裕

    怎麼出來的？是爆炸導致輻射外洩，還是只是洩漏？

23. 謝主任委員曉星

    根據本會上次壓力測試推演的the worst scenario，基本上是不會爆炸的。

24. 吳委員焜裕

    不，機會固然小、不太會產生，但百萬分之一是否等於零？

25. 謝主任委員曉星

    當然不是。

26. 吳委員焜裕

    所以，主委不能說不會產生，只能說機率小。

27. 謝主任委員曉星

    那最壞情況就是爆炸。

28. 吳委員焜裕

    你身為決策者，不能因為機率小，就只考慮不會發生的狀況，應考慮其後果以及影響多大。

29. 謝主任委員曉星

    那就是影響10萬人，主要是針對新北市。

30. 吳委員焜裕

    新北市？

31. 謝主任委員曉星

    對，在新北市所有地區的EPZ大約要疏散10萬人。

32. 吳委員焜裕

    但你要考慮輻射物質飄散的情況啊！

33. 謝主任委員曉星

    是。

34. 吳委員焜裕

    這樣的話，疏散10萬人夠嗎？距離多遠？

35. 謝主任委員曉星

    距離以8公里至10公里計算，甚至更大。

36. 吳委員焜裕

    對啊！這是可能的啊！

37. 謝主任委員曉星

    但到時仍然要看實際氣象如何。

38. 吳委員焜裕

    我知道，那些當然都是考慮因素。但既然是the worst scenario，就是考慮氣象也不聽我們……

39. 謝主任委員曉星

    所以我才說疏散新北市10萬人。

40. 吳委員焜裕

    在最壞情況下，要疏散多少人？目前演習過嗎？不論在誰執政期間，曾經因應the worst scenario做過演習嗎？

41. 謝主任委員曉星

    兵推做過。

42. 吳委員焜裕

    拜託，兵推是紙上談兵，總要實地演習看看嘛！例如交通工具的調動是否足以疏散這麼多人。交通工具夠嗎？到時可能連交通工具都不夠耶！還有，道路會不會壅塞，導致連交通工具也進不來？

43. 謝主任委員曉星

    這一部分配合地方政府的消防與警消單位，基本上，他們都有相關規劃。

44. 吳委員焜裕

    主委！警消單位在這方面能力夠嗎？應付核災，警消單位的能力夠嗎？這不是開玩笑！主委，我們要現實面對，我們當然希望不要發生，但就算最不好的情況機率低於百萬分之一，萬一發生，我們要怎麼辦？

45. 謝主任委員曉星

    其實，萬一發生您所講的the worst scenario也就是最糟糕的情況，不僅地方政府會參與，軍方也會參與。

46. 吳委員焜裕

    我知道，但就是要完整準備，因為地方政府能力不夠嘛！包括要由什麼人下來指揮、緊急應變措施、緊急應變團隊都要準備好耶！還有，誰要對外發言、誰要負責指揮，畢竟到時必須單一指揮耶！

47. 謝主任委員曉星

    這些都有。

48. 吳委員焜裕

    都有嗎？

49. 謝主任委員曉星

    演練過。

50. 吳委員焜裕

    那交通要怎麼調度？要是連這些都沒有準備，你說演練過，我不相信，例如交通怎麼調度？一旦交通無法調度，就不可能疏散這麼多人，這是很現實的問題啊！走路可是走不到的，所以沒辦法做為緊急應變措施！要加油。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳焜裕本人的發言。