陳學聖於教育及文化委員會會議處理108年度中央政府總預算有關行政院原子能委員會主管預算

1. 陳委員學聖

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委，可以確認一下你跟台電之間的關係，你曾經因為台電沒有依照規定，把蘭嶼的低階核廢料遷移，所以開罰了1,000萬元，今年臺北高等行政法院審理確認後，接受了台電請求撤銷原處分的訴求，所以判台電勝訴免罰。是不是確定這個事情？

2. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

3. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。目前還沒有，因為我們還可以上訴。

4. 陳委員學聖

   當然，我先確定，是不是臺北高等行政法院……

5. 謝主任委員曉星

   是的，有這麼一件事情。

6. 陳委員學聖

   你是不是沒有認真打？

7. 謝主任委員曉星

   我沒有認真打……

8. 陳委員學聖

   沒有認真打才輸啊！你看你講不出來了，你這個明明白白輸了，立法委員……

9. 謝主任委員曉星

   你的意思是說，認真打就不會輸？

10. 陳委員學聖

    對，認真打，台電就要罰，罰就表示你有那個決心要把核廢料從蘭嶼遷走，現在台電發現它不遷也免罰，可以不再繼續去找那個最終選址，你知道這個官司影響多大嗎？

11. 謝主任委員曉星

    我不知道。

12. 陳委員學聖

    它不僅影響你、影響原能會，也影響到小英總統曾經在選前跟蘭嶼民眾的承諾。

13. 謝主任委員曉星

    是的。

14. 陳委員學聖

    承諾的結果是，我本來答應大家，我選上以後要把蘭嶼的廢料遷走，結果沒有想到，她選上以後蘭嶼核廢料不僅沒有遷走，台電還免罰，小英很厲害。主委，你將了小英一軍，太棒了！主委，你講不出來，你口才便給，常常喜歡跟我搶話，現在講不出話來了。

15. 謝主任委員曉星

    我可以回答嗎？

16. 陳委員學聖

    我就是讓你回答，是你不敢回答而已啊！

17. 謝主任委員曉星

    我坦白說，就是因為小英總統上來以後，我們才罰了它，以前從來沒有裁罰它，我開始裁罰，而且現在已經裁罰5,000萬元。遇到這種法官，你剛才講了，我就承認我努力不夠，我就要儘量去努力，我現在蒐集這些資訊了，立法委員給我的監督、建言，我都會採納。

18. 陳委員學聖

    你敗在哪裡？你講。

19. 謝主任委員曉星

    我敗在法院採取低放選址條例來判案，不是按照我們的物管法，物管法上面寫得清清楚楚，就是所有的時程擺在那個地方，它延宕了，我就跟它罰。他沒有採納這一點，同時他把經濟部抓出來，他認為這件事情是經濟部的事情。判決書我還沒有看到，所以我不敢……

20. 陳委員學聖

    所以你要請小英趕快進行司改，讓大法官多對你們判決有利一點。我很欣賞這個判決，就表示小英在玩假的，右手開罰，左手免罰，玩兩手策略、糊弄大家，你看到現在為止小英上任3年，她解決過什麼事情沒有？從核廢料在蘭嶼的，到人家的臨時貯存場，到最終選址，沒有一件完成，怪不得原能會要被裁撤，你們真的是代罪羔羊，我是最挺你們留著的，我是最反對你們被組改改掉的。現在她正好拿這件事情說「主委，你看原能會沒有替我好好辯護，害我總統大選連初選都輸掉」，對不對？你本來每次都口才便給，今天我第一次看到你……

21. 謝主任委員曉星

    不是，你現在又把它扯到政治裡面去，什麼初選？

22. 陳委員學聖

    這本來就是政治，你不知道嗎？蘭嶼這事情就是政治。你知道在2016年之前的時候，我還做教委會召委、坐在高金委員這個位置的時候，民進黨有委員講蘭嶼那邊有什麼熱點，我陪著上山下海，原能會好多人陪著我走，走完以後那些民進黨委員在2016年執政之後，一句話就沒有再講過，核一、核二廠重新啟動也沒有再講過，所以我覺得你們是代罪羔羊，主委，原能會面臨了一個很大的挑戰。

23. 接下來我很好奇，想請教吳副主委，我沒有質詢過你，但是我對你的專長很有興趣，因為你是學音樂又學機械的，你的專長裡面有一項叫系統故障模式與效益分析。現在原能會整個系統故障了，你知道嗎？你怎麼幫原能會脫困？主委，不要害怕，我不是吃人的立委，我是非常友善的對不對？我以前都讓你講話，是你今天自己不講話的，所以讓給副主委講。副主委，你來原能會有什麼感覺？

24. 主席

    請原能會吳副主任委員說明。

25. 吳副主任委員美玲

    主席、各位委員。基本上，如果在選定故障分析裡面，我們會選既有的條件會有哪些變數，然後我們可以去解決，還有一些不確定的因素，然後我們要怎麼去解決？首先，我們開始要掌控的就是我們可以掌控的一些變數因子，就是我們可以看得到的，實際上我們可以看得到、摸得到的這些變數因子，我們可以先提出來，之後我們再評估一些看不到的，譬如天氣、風災，這些我們可以把它加入到我們的變數因子裡面去。

26. 陳委員學聖

    現在原能會沒有辦法處理最終選址問題的時候，系統整個故障，整個政府也故障了，怎麼辦？怎麼突破？你剛剛講的都是專有名詞，現在透露實際的地名、組織單位，怎麼去解決它？妳不用擔心，妳不會搶他的位置，妳放心！謝主委，我請她講，你怕什麼？不要護美心切。副主委，不要害怕，真的大膽講，怎麼解決現在的困境？我不會吃人，妳放心！我面有慈悲。謝主委，我不准你講，怎麼解決困境？也許你有新的創意，我覺得主委找你來，一定有想法在的，我沒有弄陷阱給你，你放心！

27. 吳副主任委員美玲

    很抱歉！我的專業主要還是以我們的廠裡面的一些機械零件這一個區塊為主，更高層級的這種話，我比較不方便在這裡回應。

28. 陳委員學聖

    好吧！很懂得幫主委講話，老二哲學學得很好。謝主委不要講，我繼續問她一些事情，大家都不看好原能會，可是我覺得原能會是我一直很欣賞的單位，可惜被邊緣化了，原能會有沒有再生的機會？除了組改之外，像核研所有很多非常優秀的人，包括我們合力的很多廠商，我都覺得它底下有非常多的高階工程師，非常棒！怎麼樣讓原能會再生？這也是系統故障的一部分，我不希望原能會變成青輔會，都是末代主委，都在猜末代主委到誰截止，吳副主委有沒有辦法突破原能會現在的困境？

29. 吳副主任委員美玲

    我覺得我們就是一個監督的角色，我們監督的就是台電整個選址的部分。監督的這一個部分，我覺得我們還有再生的一個機會點。

30. 陳委員學聖

    核研所有些專長是別的單位沒有辦法的，可以創造出核研所自己的特色出來，有沒有？

31. 吳副主任委員美玲

    有，核研所有很多的特色。

32. 陳委員學聖

    講講看，有沒有你來了以後給他們帶來新的動力的？

33. 吳副主任委員美玲

    其實他們在核安或核食的部分，尤其是核食的部分，我覺得做得還不錯，只是在一般民眾的廣泛度方面還要再推廣；在科技方面，我覺得也非常的棒，是真的很好。

34. 陳委員學聖

    副主委都說非常棒，主委，你看你給他的壓力很大，他怕講錯話會取代你這個主委。

35. 謝主任委員曉星

    因為剛才你所問到的一些問題是超越技術層面。我找他來主要是針對我們這幾個電廠已經老化，有一些ability跟風險管理（PRA）的部分要再加強，這是未來他可以著墨的。剛才委員提到核研所的部分，坦白講，核研所大部分都是做學術研究，跟他的專長也相符合，所以這部分他的回答跟委員所要問的可靠度那部分，因為場址的選擇也好，核廢的處理也好，基本上是超越技術層面的，所以很難回答。

36. 陳委員學聖

    這本來就是政治問題，我再次強調，原能會就是做代罪羔羊，對於忽略你們的專業、用政治擊垮你們，這是我一直對原能會覺得很抱歉的地方，所以我剛才特別請吳副主委回答，就是要透過他代表原能會還是有生生不息的力量。但你剛才提到，你請他來是針對老舊電廠的風險評估，請問老舊電廠經過他的介入後，現在風險性有降低嗎？

37. 謝主任委員曉星

    不是，至少我們了解目前及將來老舊電廠在管制時應強化哪些部分。

38. 陳委員學聖

    所以現在是在建立模式當中，還沒有開始執行？

39. 謝主任委員曉星

    是。

40. 陳委員學聖

    那要趕快，因為不知道什麼時候原能會就不見了，你們要趕快把這些事情做好。

41. 謝主任委員曉星

    是的。

42. 陳委員學聖

    我再次強調，原能會所處理的問題，政治問題不是你們的專長，把你們技術問題的專業做好，好不好？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳學聖本人的發言。