民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天有幾個委員的提案，我看你們的報告很有意思，你們覺得好像很支持的就叫做「似屬妥適」、「應屬妥適」，另外又講了是不是會有疑慮，可是最後的結論是尊重大院委員意見，「尊重大院委員意見」聽起來就是隨你們啦！我們不背書，那就隨便你們了。
- 主席
請法務部蔡次長說明。
- 蔡次長碧仲
主席、各位委員。沒有，不是這樣。
- 管委員碧玲
因為你們有區分啊！
- 蔡次長碧仲
那個就是……
- 管委員碧玲
為什麼本席會這樣調侃？因為其實本席非常不習慣，你們做為一個執政的內閣，來到立法院的時候，有關於國家典章制度的制定，到最後你們會把自己退到第二線，然後說尊重委員的意見，我不習慣這樣。
- 蔡次長碧仲
我了解。
- 管委員碧玲
你們要勇敢的從哲學的思維、從論理的邏輯，然後從實務等等，最後你一定還是要有意見的啦！
- 蔡次長碧仲
對，有，今天委員有什麼指教，我會回答。
- 管委員碧玲
你們做為一個國家的領導人，不要這麼軟弱。
- 蔡次長碧仲
是，一定的。
- 管委員碧玲
在座所有官員都要學習這個態度，好不好？
- 蔡次長碧仲
好。
- 管委員碧玲
關於李委員俊俋的提案，本席的看法是，做為一個國家陽光法案的體系，然後做廉政的檢查，做為一個公職人員，你在就任的時候到就職的過程中，然後一直到最後，你的財產的增減基本上要接受檢視。
- 蔡次長碧仲
是。
- 管委員碧玲
這是廉政檢查之所需，也是國家必要的防火牆，這個非常重要。在公職人員的部分，我國現行的制度就是財產申報，然後全部都公開上網，對不對？做為一個候選人，若是從民主政治全民參政的邏輯來講，那就是准入的門檻、從政的門檻，就是我做為一個候選人的時候的管理機制是什麼。今天所有公職候選人只要他想從政、參選，他就要把他的身家財產全部公告上網，我們知道網路的時代是這個樣子，就是我的資訊一上網是一輩子就收不回來了，即使最後網頁會移除，可是這些資料一上網，人家一下載，一輩子就在哪裡了，這符不符合比例原則？因為其中有非常多人有心從政，但是他會落選，他可能一輩子都不會成為公職，可是我們把候選人的財產公告在網路上之後是一輩子都收不回來，他要付出這樣的代價，這會不會變成人民參政的心理門檻？基本上本席是擔心這一點。但是總統、副總統不一樣，甚至行政首長也不一樣，總統、副總統要領導一個國家，他做為行政首長的時候，他要支配龐大的國家資源，而他個人的財產所涉及的是，他投資的事業跟他未來扮演這個角色是否能夠不偏不倚、會不會有所影響？我覺得這個要接受檢視，所以在行政首長的部分，就是各級行政首長，比如說縣市首長、直轄市首長或是總統、副總統這個層級，本席認為可以考慮，這是符合比例原則的，因為他個人的經濟利益，我們會把它假設成他是在做國家資源分配與運用的時候一種內在機制，它是一種內在驅動的結構，所以這個部分本席認為是有需要的。
- 蔡次長碧仲
是。
- 管委員碧玲
甚至到國會議員的層次，因為他涉及國家政策的制定、是final decision maker，他是國家最後的決策者，國家典章制度的決策機制，你想要扮演這個角色的時候要接受更嚴格的檢視，我們認為這個也可以考慮，所以這是分層次的，本席認為總統、副總統是應該要公告的，至於行政首長，本席也認為是可以的，第二層級也是可以處理的，國會議員是可以處理的，如果是地方的民意代表或是地方層級的其他項目，這很可能是他要從政的第一步，那個時候做為一個心理門檻，我們把它設定下去以後，會不會影響到他們參政的誘因？這個部分我們在審查時再仔細去考量。
- 蔡次長碧仲
是。
- 管委員碧玲
你們做為一個國家的領導人，在內閣之中你們還是要有自己的看法，好不好？
- 蔡次長碧仲
好。
- 管委員碧玲
這是第一點。
第二，今天選委會來的官員層級不高，好像是專門委員，是10職等吧！是主任嗎？本席要談的跟你們今天的主管業務可能不相關，可是要請你們把它帶回去，因為我很不滿意，怎麼說呢？本席在3月15日的時候發了一個公文，因為在3月的時候我看到印度的選委會為了今年印度的大選，他們去跟Google、Facebook兩大社群媒體談判，談判的結果有所收穫，Facebook、Google答應這次選舉他們要建立的廣告圖書館裡面，會把幽靈的、假訊息的或是廣告主的揭露這些事情做好，也會管理假訊息影響選舉這件事。他們談判出結果了，本席就去要求你們是不是應該要有所行動，然而從3月15日到現在，主委不久以前告訴我說，那個只是新聞，我們還在查證，都已經一個月過去了還在查證，還沒有回文給我，可是你看Facebook在印度的官網，請看這個英文的網頁，他們已經開始行動，移除了103個網頁、社群，他們發現這103個網頁、社群是來自於同一個、來自於巴基斯坦的一個組合，然後全部都是假訊息或是幽靈帳戶，他們移除了這103個，再移除687個來自於印度國會發出來的假訊息、幽靈帳戶的相關網頁、社群，又移除了15個Facebook上面的網頁，那是來自於一家人工智慧工廠，也是假訊息，都用假消息、假帳號在攻擊。另外又移除了321個臉書網頁，甚至我們看到連Instagram上面也有被移除的網頁，也是來自於分散在各方的幽靈帳戶，用假訊息在攻擊。人家已經開始動作了，不斷地增加報告的內容。這是印度的選委會去做的事情，我們的中央選委會呢？到現在已經一個多月了，連一個公文、回函都沒有。你們到底有沒有在進行？請把這件事情帶回去，這個不是你們的工作項目，因為政風不管效率，政風是管廉政，你們不管行政效率，可是專門委員是不管部的同仁，專門委員要overall像這樣的事情，我實在很看不下去，很少說一個公文出去後，一個月多都沒有回函，完全沒有效率，完全不把這件事情當做一回事！可是你看看人家做了多少，而且這可以做得到啊！到底我們的選委會有沒有權限、有沒有責任感來扮演這個角色？今天法務部代表也在這裡，國發會也有人在這裡，請整合國家內閣各部會的權責，看看誰可以去做這件事、誰有在做這件事，然後是誰做不做得出這件事情，人家都已經做得出來，連印度都做得出來了。
今天國發會檔案局也有人列席，請看看這個公文，我們現在在修政治檔案法，今天組長在不在？本席在修政治檔案法的時候組長在，那個時候我就提出來，政治檔案公告以後，是不是能夠達到公開調閱的目的？事實上這涉及的還是你們工作能量的問題，這個公文所顯示的是什麼？某個學術研究機構去調閱這批資料，調一份資料當然會涉及到研究的課題，這個課題如果沒有這些資料是沒有辦法進行研究的，這個資料總共有10個案，99件又18卷，經過整理後則變成98件、18卷。當有這樣的申請時，你要做的竟然是從頭到尾、全部自己要去讀一遍以後再去分類，去分類涉及隱私的、什麼是不能給的、什麼是可以給的、什麼東西是可以給以後，個資要去識別化的，結果你知道調一筆資料要花多少年？105年10月19日提出申請，108年4月16日才做完一個案，你們到底有沒有能量？隨著國家進步的需要、隨著新制度的建置，你們到底需要多少人力、多大的機制、多大的能量、如何的行政配置來做好這件事情？回去請轉達給長官，趕快要有一個計畫，如果沒有一個計畫，人民申請一個資料要兩年半，兩年半一批資料才能夠下來耶！這個太沒有效率，對於國家的檔案公開來講，在效率的部分遇到這麼大的障礙時，我們的檔案公開基本上還有很漫長的路要走，所以國家需要給你們一個特殊的資源、特殊的配置，儘快把這些事情處理好，如果能夠全部都化為數位化資料的時候，後續進行的工作當然就是可以加倍的進行，到底你需要一個怎樣的計畫、怎樣的配置、怎樣的資源？請儘快去做一個規劃，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。