民主進步黨・雲林縣第2選舉區發言紀錄
- 劉委員建國
（11時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。請先給我提案說明的時間，我先針對勞動基準法增訂第六十三條之一條文草案補充提案說明。鑑於現行實務，派遣勞工在要派單位工作且接受要派單位之指揮監督，在勞動法規的制度下，發生職業災害時，有關職業災害之補償、賠償責任，派遣事業單位及要派單位易因雇主及使用角色混淆而相互推諉，損及派遣勞工權益，造成派遣勞工工作風險增加，亦無法獲得該有的法律保障。
基於派遣三方關係之特性，派遣事業單位為派遣勞工之雇主，而要派單位為實際使用派遣勞工者，爰派遣勞工於工作場所發生職業災害，為確保派遣勞工之職業災害受補償權利，本條明確規範要派單位與雇主連帶負勞動基準法職業災害補償責任，以及職業災害補償費用之抵充規定，以完善派遣勞工遭受職業災害之補償權利。
除職業災害補償責任外，派遣勞工如因派遣事業單位及要派單位違反勞動基準法及有關安全衛生規定而發生職業災害，則派遣事業單位及要派單位亦因民法共同侵權行為而應負連帶損害賠償責任，特擬具增訂勞動基準法第六十三條之一條文草案，以明確雇主責任，保障派遣勞工遭遇職業災害之補償及賠償權益。
以上為提案的補充說明，現在進行質詢。我今天最主要要跟部長探討的是，去年初經濟合作組織OECD曾指出，現今進入小學就讀的兒童有65%在長大之後，將來會從事目前還不存在的工作。現在讀書的孩子以後畢業，有65%會從事讀書時不存在的工作。另外有25%的工作者，其未來工作機會有五至七成將因自動化而被取代。其實這個指的就是數位經濟、無人經濟，將改變全球的就業型態。如果這項估計是正確的，也就是再過十來年，我們的整體就業環境一定會出現重大的變化。行政院主計總處發布失業調查報告，臺灣社會的失業率雖然已經降至18年新低，其實你剛才就可以大聲講出來，但就業人數增幅已連續三年低於10萬。對於此罕見情況，主計總處推測民間投資趨緩，人工智慧及自動化運用普及是主要原因。部長，你同意主計總處的推測嗎？還是你認為有其他主要因素？
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。基本上，對主計總處的推測，我沒有意見。有些工作當然會減少，但是有些工作會增加，因為隨著新興產業發展，也會有一些新的人力需求。我想面對一些可能會有的結構性失業等要有預期與職訓，以協助這些可能因結構性失業的人轉業，並接受一些新的產業訓練，這些都要做一些未來的規劃。
- 劉委員建國
未來的規劃應該如何有系統的因應？
- 許部長銘春
對。我們……
- 劉委員建國
坦白講，我認為或許是少子化導致就業人數減少，這是我個人的感覺，我不曉得你能不能認同？勞動部應該進行相關評估與調查才對，了解主因是什麼原因，為什麼10年來就業人數增幅是最低的，而失業率卻是18年來最低？對於這個數據，我希望公部門應該有更好的機制，好好進行相關評估。
- 許部長銘春
發展署一直持續進行這方面的研究。
- 劉委員建國
剛才我提到民間投資趨緩、人工智慧運用普及都會減少人力需求，應該都是就業人數增幅趨緩的原因，但是剛才誠如部長所講的，投資趨緩還是可以挽回，只要政府願意有作為。不過人工智慧及自動化有點銳不可擋，是不可逆的情勢，所以政府的作為可能要更積極一點，有時候很多新技術會幹掉老員工。
我之所以要叫農委會的執秘上來是因為，如果讓陳吉仲主委知道你們今天的報告是這樣，我相信你們回去之後可能會出事！對於我們討論這樣的主題，農委會卻在談農民職業災害保險，農民職業災害保險有因為新的技術、AI及產業，因而衍生新的職災保險。農委會要擴大這個職災保險的適用範圍與補助對象嗎？還是補助新型的農業工作型態嗎？不然為什麼你們今天交出的這份報告與今天的主題完全不「搭嘎」？你們從頭到尾沒有提到第一個主題，也沒有提到第二個主題，就直接講職業災害保險等等，內容只有兩頁。如果政府是用這樣的心態，面對逆不可擋的新型產業，臺灣農民受到衝擊會比天然災害更大，畢竟天然災害還有氣象可以大致預測。執秘，這份報告是你做的嗎？你要不要再看一下？還是我把剩下的所有時間讓你朗讀一次？你們怎麼會用這種心態來面對不同委員會，還是面對全國所有的農民？你對得起自己的職業道德嗎？對得起自己的專業嗎？對得起你們的主委嗎？對得起衝衝衝的蘇院長嗎？這是什麼報告？你要不要再看一下？還是你願意來口頭補充報告今天專題報告的內容，「面對新就業型態（雲端科技、物聯網、大數據管理及智慧設備應用）來臨，各部會如何因應未來職能訓練，勞工技能及勞工安全的提升」？難道你們沒有、不需要做、農民與這個沒關係，或這是勞工的事？農業不需要技術提升？你不回答我的任何問題嗎？
- 主席
請農委會輔導處王執行秘書說明。
- 王執行秘書東良
主席、各位委員。我是農保專案公室的執行秘書，我們針對今天的會議提供有關職業災害保險開辦的情形及目前執行的情況向委員會報告。
- 劉委員建國
今天有排這個專案報告嗎？今天有排這項議程嗎？有針對農保職業災害的補充報告，或是有給你們這樣的議案要報告嗎？
- 王執行秘書東良
事實上，對於農業的新型態，我們的農民學院及相關課程都有針對這方面訓練與加強。
- 劉委員建國
然後呢？還有嗎？
- 王執行秘書東良
因應整個新的農業經濟型態，事實上，農委會也有預作一些教育訓練，譬如農民學院及農業人力方面，我們都有加強訓練。
- 劉委員建國
執秘，我相信你沒有準備這方面的相關資料，但你總算是答復我一、兩句，我勉強接受。我覺得你們來衛環委員會應該要有基本的尊重，對不對？你有你的專業，我們尊重，但是今天的報告很清楚。我還有一些數據想要請教你，2018年中國推出智慧型養豬解決方案，導入豬臉辨識技術，養殖場透過AI技術觀測及記錄每隻豬的成長、健康情形並排除各種問題。此外，巴布亞紐幾內亞也用區塊鏈在養豬，臺灣有沒有？你不知道？要不要請金管會來教你們兩招？請回座。
剛才有幾個委員特別提出，臺灣農業人口老化又缺人。政府各單位、主管機關應當因應這種新型的就業型態，有很多的事情必須快速因應，而且我剛才開宗明義講白未來10年內的變化之大，有時候連我們自己都不曉得未來整個產業轉型及改變到底是什麼情況？我們都沒有辦法拿捏得精準，你叫人民要如何面對？我想政府應該有這樣的義務與責任來做這些事，所以我們才會排這麼多機關一起來面對。或許每個機關不一定都能輪得到讓委員垂詢，但是也許在某個委員垂詢某各部會的過程中，大家可以互相刺激，也可以看到彼此的盲點，更可以帶回去給各單位進行一些相關研究。不然你10年後看到自己的孫子或孩子，夭壽！他讀的書跟他現在所面對社會的種種就業型態完全改變。
你說，為什麼當時政府不事先跟我們講？為什麼當時各機關不事先因應？為什麼當時各機關沒有這種相關新型產業人才培訓的作為？結果你在罵政府時，你自己也是政府官員。
我再請教部長，今天我們修這個法，其實剛才有委員特別提到為什麼勞工會要求要加班？其本質是什麼？我想大家都非常清楚，整體就業環境的就業率是提高的，而整體的經濟景氣，資方沒有賺到錢嗎？小英執政這幾年，景氣是好是壞？
- 許部長銘春
對，是好的。
- 劉委員建國
但我覺得部長好像不敢大聲講出來，如果真的有因果關係的循環，企業主在整體經濟成長的過程中是受惠的、收益是更多的、盈餘是更高的，或許人民對這些數據感受沒有這麼深，你說經濟是持續成長，對他來講，數據是冰冷的，他的感受度沒那麼高，但是事實就是事實，畢竟在整個勞基法相關的修法過程中，我們是一步一步到位，就像派遣勞工的修法，這是以前的執政者完全無法做到的事，我們一條一條慢慢修，總是會到位。4月26日三讀通過派遣勞工的勞動契約應為不定期契約，已將派遣勞工工資保障入法。那天通過之後，我相信媒體的相關報導是正面的，最起碼這15萬的派遣勞工第一次在這兩條法律中的權益大幅提升。
我覺得有時候我們做了一些事，就不用再重述，但是去強調勞工因為低薪要持續加班，我覺得這部分可以討論，但是否勞動部和經濟部，甚至包含行政院層級，都應該跟企業好好做一些相關溝通？畢竟整體經濟指數是提升的，整個經濟成長是往上走的，我不曉得有些委員一直覺得就是做得不好、經濟成長率不高，所以資方就不願意調高薪資，所以才會一直要求加班，或許他們說的某部分狀況是對的，但是某部分卻不是用現實正向的方式作討論，我希望部長針對這部分應該要鉅細靡遺答復清楚。
我在上次會議也有聽到部長被其他委員問到蔡總統的勞動政策有關提出訂定派遣勞工專法是否跳票？我也覺得你的回答很有把握，所以我再一次給你說明的機會，你覺得有沒有讓蔡總統的政見跳票？
- 許部長銘春
我們持續在做就沒有跳票，我們一步一步把派遣勞工法制化，一個條文、一個條文具體落實以保障派遣勞工，這就是在落實總統政見。
- 劉委員建國
上次你們有提到發展署過去用很多的派遣勞工，配合行政院的零派遣政策，你可否跟各位說明一下，你們過去所用的派遣員額是多少？現在有多少轉為勞動部自僱？多少是做承攬？
- 許部長銘春
過去我們有753位派遣勞工，從今年108年1月1日開始，全部都歸零，轉成自僱有641人，增加職員22人，所以一共是663人。
- 劉委員建國
從七百多人轉成自僱的有八成多。
- 許部長銘春
對，八成多。
- 劉委員建國
剩下的呢？
- 許部長銘春
我請發展署說明。
- 主席
請勞動部發展署黃署長說明。
- 黃署長秋桂
主席、各位委員。我們原本以派遣契約進用的派遣勞工，其中有90人所從事的工作，按人事行政總處的規定，事實上應該都是用承攬方式可以處理的，所以現在的753人裡，有90人是按照人事行政總處的規定，把那些工作屬性不需要用派遣勞工的部分轉成用承攬的方式處理。另外，有641人全部都派遣轉自僱，職員的部分增加22人，所以總共是753人全部處理。
- 劉委員建國
謝謝署長。最後一個問題，也是跟今天要增訂第六十三條之一有關係，為什麼要修這個法？我相信有一些歷史的背景，在103年有一位派遣勞工在冬天12月中旬被派到工地整理廢棄物，當天下著雨，穿著雨衣上工，沒想到雨衣疑似被機械鉤住，右手臂被捲進輸送帶，緊急由同事送醫，這位勞工上班一年多，派遣公司竟在意外發生的隔天才幫他投勞保，導致無法請領職災給付，事件發生當下，派遣公司跟要派公司互踢皮球，一個認為是在要派公司的廢棄物處理廠發生職災，應由要派公司負責；另一個認為法律上派遣公司才是雇主，要負較多責任。正因如此，勞工不僅農曆年在醫院度過，過年期間相關的費用又增高，兩家公司協商時互相推諉，結果臺北市政府的勞工局協調也破裂，部長聽過這名派遣勞工的悲歌嗎？你認為現在的勞動法可以幫他什麼嗎？
- 許部長銘春
目前的話，恐怕會很困難，所以今天如果第六十三條之一通過的話，派遣勞工直接可以選擇要派單位，馬上就可以獲得補償。至於要派單位跟派遣單位之間的內部求償是他們的問題，我們的重點就是讓勞工迅速獲得補償。
- 劉委員建國
反正部長就是認同今天要增訂的法條，因為增訂這個法條後才可以確保派遣員工不再遭受要派跟派遣兩單位互踢皮球，且政府在協調過程中也完全無法做處理。
- 許部長銘春
沒錯。
- 劉委員建國
最後再請教一個問題，這條條文通過後，要派公司可能會擔心派遣公司會不會因此擺爛，叫職災勞工直接去跟要派公司要求補償費用，這部分能否請你們說明？
- 許部長銘春
這個案子通過的話，我想很簡單，要派單位通常是比較有資歷的一方，以勞工的立場，我是直接找要派單位，而要派單位當然就是去找派遣事業單位，所以要派單位怕求償無門，在一開始選擇派遣事業單位時就要很謹慎。首先，要看派遣事業單位是否為有信用的公司；第二、有沒有幫勞工加保勞保，這很重要，甚至可以要求它要投保商業保險，未來可以分擔這些風險。所以這個條文一過的話，其實要派單位未來會慎選派遣事業單位，這對勞工等於都有保障。
- 劉委員建國
所以我們還是有一些配套及一些降低風險的機制在，對不對？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。