親民黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 陳委員怡潔
（10時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教次長，同婚專法三讀通過之後，內政部是所有部會第一個跳出來，宣示說已經準備好了。到底是哪一些已經準備好了？還是只是說好聽的話？還是哪一些是真的準備好了？
- 主席
請內政部陳次長說明。
- 陳次長宗彥
主席、各位委員。是，跟委員說明，我們在專法通過大院三讀完成之後，那一天下班之後，我們就開始進行戶、役政系統的更新作業，所以星期五的晚上、星期六、星期日各縣（市）的戶政同仁都在進行戶政更新；更新完之後21日我們會再進行第二次的更新，以符合整個專法的立法精神，5月24日可以讓我們的同性伴侶的部分來完成結婚登記。
- 陳委員怡潔
5月24日完全上路，不會有任何狀況發生？
- 陳次長宗彥
是。
- 陳委員怡潔
你現在講的是在系統上的籌備等等？
- 陳次長宗彥
是。
- 陳委員怡潔
戶政系統的因應除了電腦之外，第一線的戶政人員譬如教育訓練的部分，會不會因為個人的同婚立場上的歧異，而出現讓同婚登記的時候當事人可能會有一些不舒服的應對方式？
- 陳次長宗彥
第一個，就整個訓練的部分，我們在一個月前已經召集各縣（市）的戶政主管來開過這個會議，請他們回去要再逐層做教育訓練。
第二個是，我們的全國各戶政同仁其實每一年都會不斷在進行不管是性別主流，還是族群主流的部分，因為我們的戶政同仁在第一線，不只要面臨到性別的問題，還會面臨到族群的問題，所以這一塊其實我們都在不斷地施予教育訓練，我相信我們的同仁絕對不會出現這種性別差異的……
- 陳委員怡潔
有絕對的信心，也絕對不會……
- 陳次長宗彥
是，我相信我們都應該要有……
- 陳委員怡潔
不會有任何這樣子的狀況發生？
- 陳次長宗彥
我們都應該要有這樣子的相信……
- 陳委員怡潔
為什麼我會這樣子提醒次長？因為我們不希望跟公投連署查核一樣，就是有的標準相對寬鬆，可是有的直接判定，但是會形成同婚和異性婚登記的差別待遇，次長，這一次是不是敢保證絕對不會有所謂的差別待遇？
- 陳次長宗彥
我還是再一次跟大院說明，我相信我們的戶政同仁，在每一年其實都不斷在進行這種性別主流的教育跟族群的主流教育。
- 陳委員怡潔
次長，我們很單純只希望，你在這裡能夠順勢說，我們所有同仁在辦理過程當中，絕對不會有相對的差別待遇。
- 陳次長宗彥
我也藉此機會呼籲我們同仁，不論是對於性別或族群，我們都應該給予相對的尊重。
- 陳委員怡潔
次長有相對的信心，所以應該不會有任何的差別待遇？
- 陳次長宗彥
是。
- 陳委員怡潔
另外，由於現階段登記結婚只針對國內同婚，至於跨境同婚仍需要內政部規劃整體的行政措施，請問這個部分需要多久的時間？你們認為應該加快規劃速度，還是認為需要一段時間的觀察後，再進行下個階段的規劃？
- 陳次長宗彥
目前除了國人以外，不管是專法、釋憲的精神，然後再搭配涉民法、兩岸條例，我們同樣在5月24號可以來施行的是，國人跟相對當事國也是合法的狀況下，一樣可以來辦理。
- 陳委員怡潔
合法當事國指的是？
- 陳次長宗彥
上週在開會前，外交部給我們的統計資料，合法的國家有26個；後來外交部再給我們的訊息是全世界現在好像已經有30個國家，我們還是以外交部的認定為基準；只要是相對的當事國家也是合法的……
- 陳委員怡潔
如果不是相對的當事國，這部分就不予在臺灣處理？
- 陳次長宗彥
是。就像我剛剛提到的，按照釋憲的精神、按照專法的意旨，再加上涉民法及兩岸條例等相關的關係，還有行政管理的措施等等，所以現行可以辦的就是相對當事國也是合法……
- 陳委員怡潔
就是外交部認定的那26個當事國合法認同的部分。
- 陳次長宗彥
是的。
- 陳委員怡潔
其實剛剛談的這些問題，我還是想在這裡提醒次長，目前亞洲國家中只有台灣承認同婚，我們擔心未來可能會衍生出許多的問題，比如你說不是當事國的部分，如果是真愛了，那要怎麼辦？所以本席才說，內政部的配套措施是不是應該以保護國人的立場，去做整體的規劃。
- 陳次長宗彥
是。
- 陳委員怡潔
另外，針對新式身分證換發的部分，蔡政府規劃明年10月才上路，沒有錯吧？
- 陳次長宗彥
是。
- 陳委員怡潔
這表示未來身分證的欄位中有沒有國旗、國徽等等是交由下任政府來決定，還是由現任政府來決定？
- 陳次長宗彥
關於這部分的意見，內政部會在近期趕快收集完成之後，報給行政院，由行政院做最後的決定。
- 陳委員怡潔
本席與次長討論的重點是，假設蔡總統沒有連任，但他為了給台獨支持者一個交代，強勢要求在他任期屆滿之前，就規劃好沒有國旗國徽的新式身分證，很多人擔心會有這樣的可能性，請問這個可能性是不是存在？
- 陳次長宗彥
我剛剛也跟委員說明了，近期內我們會趕快將相關的意見收集起來報行政院。
- 陳委員怡潔
所以次長的意思是，在這一任內會有一個……
- 陳次長宗彥
我們會儘快……
- 陳委員怡潔
「儘快」？所以在這一任應該就可以決定，請問何時可以規劃出來？
- 陳次長宗彥
就進程來看，應該在9月份就要完成這個規劃案。
- 陳委員怡潔
所以還是由現任政府決定，而不是下任政府？
- 陳次長宗彥
是。
- 陳委員怡潔
因為你剛剛說會報行政院核定公告來處理，我想在這裡提醒內政部，不要用這樣的方式去做政治算計！
- 陳次長宗彥
我們相信不會……
- 陳委員怡潔
因為這是我們堅決反對的……
- 陳次長宗彥
新式身分證可以帶給國人創新，並開啟另一個世紀的方式，所以我們絕對不會有過多的政治的意圖在這上面。
- 陳委員怡潔
現在確定由現任政府決定，由現任政府來決定的話，包括我們長期在討論的，身分證的欄位有沒有國旗國徽的部分也不應該有這樣一個設計，而有所謂的政治算計，這是我們不期待的，所以本席在這裡還是要相對的提醒。針對新式身分證相關欄位，也和徐部長討論過很多次，我們認為應該由多數的民意來決定；何況現在的執政政府是否還能得到民眾的支持，都還是個未知數，所以我覺得還是要以尊重民意為基準。
- 陳次長宗彥
當然，當然！
- 陳委員怡潔
次長能否在這裡做相對的保證？
- 陳次長宗彥
其實新式身分證已在國內討論非常久的一段時間，究竟要放哪幾個欄位，部裡面已經有很長時間去收集彙整相對的民意……
- 陳委員怡潔
所以要以民意為基礎，而不是做政治算計嘛！
- 陳次長宗彥
當然！
- 陳委員怡潔
現在已經整個發包完成了嗎？
- 陳次長宗彥
還沒有，現在是規劃案發包完成；規劃案完成之後，就會進行整個發包作業。
- 陳委員怡潔
什麼時候會整個都作業完成？
- 陳次長宗彥
要看規劃案出來之後，有一個……
- 陳委員怡潔
如果要由這一任來決定的話，發包時程應該也很緊湊吧？
- 陳次長宗彥
其實也不能算緊湊，因為已經有一段時間……
- 陳委員怡潔
其實只是在等最好的時間點，去做最好的……
- 陳次長宗彥
當然每件事情都有它最好的時間點，但絕對不是算計的最好時間點，而是讓它按照時程……
- 陳委員怡潔
也不是對執政政府最加分的時間點？
- 陳次長宗彥
都不會去考慮這個啦！
- 陳委員怡潔
我覺得這個部分還是要事前規劃好……
- 陳次長宗彥
我們會按照時間進程來做處理！
- 陳委員怡潔
徐部長上週說如果沒有換發式新身分證的話，是沒有罰責的，換新的不需要費用。如果民眾不換，也不會有罰責，但有可能會影響投票權，我比較質疑的是，既然不換不會有所謂的罰責，那就不代表犯法，而投票權是憲法保障人民的基本權利，既然人民不違法，為什麼政府卻可以違憲─民眾如果不換證，就沒有辦法行使投票權？這個部分是不是請次長說明一下？
- 陳次長宗彥
我想，部長這樣說一定是包括選罷法或公投法相關規定未來是不是改變的前提下，可能有他的前提啦！
- 陳委員怡潔
對於部長的前提，我想讓次長了解現實狀況，對長期旅居在外的僑胞來說，他們沒有換發身分證，按照內政部的規劃，明年10月換發，固然不會影響到明年的大選，但是2022和2024的大選，會不會讓旅居在外的僑胞因為沒有換發身分證而無法回國投票？會不會有相對的爭議發生？
- 陳次長宗彥
對於委員的提醒，我們會注意。
- 陳委員怡潔
因為這是實際狀況，而且他們也有打電話……
- 陳次長宗彥
是的，尤其是海外僑胞的部分……
- 陳委員怡潔
所以次長也覺得會相對影響到嘛！2020可能不會影響……
- 陳次長宗彥
有可能！因為他們回國的時間不一定，每個僑胞回臺停留的時間不盡相同，有長有短嘛！他是不是可以順利的換發完成，我們會一併來做考量。
- 陳委員怡潔
我想在這裡再一次的釐清，雖然你說總統對換發新的身分證是建立在所謂最大的民意基礎下，但是我們聽下來，似乎不是這麼一回事……
- 陳次長宗彥
應該是。
- 陳委員怡潔
就像你說的，旅居國外的僑胞未來在換發身分證上，到底有沒有辦法行使投票權？他可能因為來不及換發等等，而內政部也沒有相對的配套措施。雖然2020可能沒有影響，但是2022和2024就會有極大的影響，所以整個探討下來，我覺得還是有相對政治算計存在！
- 陳次長宗彥
不會啦！
- 陳委員怡潔
次長今天的話說得漂亮，但我們還是希望看到整體的規劃，不要影響到憲法賦予民眾投票的權利，這才是內政部次長應該要去做的工作！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳怡潔本人的發言。