民主進步黨・雲林縣第2選舉區發言紀錄
- 劉委員建國
（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是本會期最後一次的委員會，部長有幸受徐召委邀請，再到衛環委員會報告。
- 主席
請勞動部許部長說明。
- 許部長銘春
主席、各位委員。謝謝劉委員。
- 劉委員建國
要不要談一談這個會期的感想、做了什麼事情、還有什麼事情要再努力，以及下個會期的願景是什麼？
- 許部長銘春
謝謝劉委員，這個會期最大的感想、最感動的是，派遣勞工保護的法制在這個會期，在劉召委極力的支持下，讓四個條文……
- 劉委員建國
在講我。
- 許部長銘春
對，在您極力主張下，讓四個條文都能夠順利通過，這真的是重要的里程碑，讓派遣工擺脫過去免洗筷的困境，非常感謝。下個會期當然有幾個比較重要的法案，包括中高齡就業專法，下個會期應該會進來，還有職災保險單獨立法，另外還有最低工資法等，我希望這些新的法案都能夠陸續順利推動立法，並予以完成。
- 劉委員建國
那我們就其中先來講一項，蔡總統表示，過去三年做過許多事，有十個關鍵字，就是加薪減稅、擴大投資、產業升級、非核家園、綠色能源、年金改革等，拼湊起來可以看出臺灣現在跟過去最大的差異，就是國家未來的圖像。你看他關鍵字的第一項是加薪減稅，今天我們就針對加薪減稅跟部長討論。今年基本工資審議委員會預計在8月中旬召開，請問部長，今年會不會調漲基本工資？
- 許部長銘春
報告委員，要不要調漲或調漲多少，這是基本工資審議委員會的職權，我站在勞動部的立場，當然是希望朝加薪的方向走。
- 劉委員建國
謝謝部長作這樣的表達，我以為部長會答復要保持中立。部長絕對不能保持中立，因為基本上這也是蔡總統的宣示。
我來講一個歷史背景，2012年1月1日基本工資是18,780元，2018年1月1日基本工資是22,000元，為了這3,220元，我們足足走了6年。2019年1月1日基本工資已經來到了23,100元，所以總統也曾經講過基本工資要到達30,000元，也就是要從現在的23.1K到達30K，還差6,900元。部長，按照你們的規劃，還要多久時間才可以達成？
- 許部長銘春
年限的部分，我們比較難用規劃的來說，但是我們是希望……
- 劉委員建國
不講規劃，講期程。
- 許部長銘春
我們當然希望能在蔡總統的任期內，包括他連任的任期內完成。
- 劉委員建國
是本屆的任期內還是連任的任期內，你講清楚，那差太多了。
- 許部長銘春
本屆任期內當然比較難，因為一年內要從23,000元要調到30,000元，這有困難，不可能調幅這麼大，但是我們是希望……
- 劉委員建國
但是部長你可能要謹記在心，因為最少有184萬2千的勞工在等部長的答案。
- 許部長銘春
所以我們是希望努力，能夠儘速加快腳步。
- 劉委員建國
所以也沒有定期程？再不到一年時間，我們預計大概可以增加多少？
- 許部長銘春
基本上，這個部分我們會有想法，但是還是要尊重委員會啊！
- 劉委員建國
你一定要努力。
- 許部長銘春
我會努力啦！
- 劉委員建國
你要非常努力，好不好？最好是在總統本屆任期內讓184萬2千的勞工覺得能夠看到未來的曙光，有所期待。
- 許部長銘春
是。
- 劉委員建國
我在這部分再補充一點，就是之前我曾經提醒6月底前要評估長照假，請部長記住，不要忘記了。
- 許部長銘春
有，我們會開會，我們有在規劃。
- 劉委員建國
提到加薪，我讓你看三個法條，員工絕對希望加薪，而不是忙碌的一直加班，如果加薪可以得到一定程度的進展，過去種種爭議的事情也會迎刃而解。這三個法條就是公司法第二百三十五條之一、中小企業發展條例第三十六條之二和勞基法第二十九條，勞基法的主管機關就是勞動部，前面兩個法是經濟部。這些法條都講得非常清楚，公司法規定，公司應於章程訂明以當年度獲利狀況之定額或比率分派員工酬勞；中小企業發展條例規定，公司、企業若替員工加薪，加薪部分可加成130%扣減營所得，就是加薪減稅。如果這些企業確實都有依照公司法第二百三十五條之一、中小企業發展條例第三十六條之二，基本上加薪不會有問題，而且現在台灣整體的經濟是往上提升的，又有這麼多資金回流，我想未來的情況應該是正向的發展，在這種情況下，如果台灣還是存在所謂的加薪停滯的狀況，那就是天大的諷刺、相當大的矛盾了。作為勞動部部長，你要怎麼處理？
- 許部長銘春
真的是謝謝委員對低薪問題的關心，我認為加薪的問題不能單靠政府片面喊話，一定要民間跟公部門一起來努力。像剛剛委員提到有這麼多規定，再加上整個經濟情況好轉，我想政府應該用各種措施來鼓勵企業加薪，把利潤分享給所有的勞工。
- 劉委員建國
如果企業不願意呢？因為部長曾經講過勞動部是勞工的護身符，絕對不是橡皮圖章。
- 許部長銘春
是。
- 劉委員建國
我們有這些法條作為依據，可是企業不配合加薪，也不叫不配合加薪，原本企業就應該加薪，在創造更多盈餘的情況下，又有法令依據，如果不依照法令依據行事的話，勞動部應該表達什麼立場？
- 許部長銘春
這部分我想我們會跨部會，運用政策工具來促使這些企業願意配合加薪。
- 劉委員建國
部長，就你所掌握的，以去年度來講，有多少個企業因為創造了更高的盈餘而給員工加薪的？大致上你知道有多少？占所有企業的比率是多少？你們有沒有掌握過？
- 許部長銘春
目前我手上沒有相關的資料。
- 劉委員建國
但是勞動部應該有所掌握才對，大約是多少百分比？是不是應該鼓勵企業，如果有給員工加薪，應該要有公開資訊，可以讓大家查詢？
- 許部長銘春
是。
- 劉委員建國
到底有多少企業為善不欲人知，還是遵守國家的法律在做事情，要讓勞工清楚這些企業。
- 許部長銘春
我們有一些獎項，譬如工作生活平衡獎，就有掌握這些企業，因為企業參加這個獎項的比賽，他們會提供一些資訊。未來我們會根據委員的建議，在這方面應該要有一些統計的數據。
- 劉委員建國
這不應該是我的建議，應該算是勞動部的基本功吧！因為加薪這個議題也是蔡總統的首要的工作，加薪就減稅，那企業不加薪，你要不要在跨部會協商的過程中，要求經濟部、財政部加稅？依照這些法條在做的這些優良企業，我們需不需要公告，讓臺灣的勞工了解有哪幾家企業確實依照法律的規定，然後也願意配合政府的政策，企業本身也願意來做些事情？我們應該有諸多鼓勵啊！在評比的過程中，這樣的一個數據、占比，勞動部更應該掌握。現在是108年，照理講這3年就必須要做了，有多少企業願意為員工加薪，而且是節節上升，站在勞動部捍衛勞工相關權益的立場，還有勞工期待加薪的目標，我想勞動部應該做這樣的處理吧！
- 許部長銘春
報告委員，根據主計總處的資料，目前是調查到106年，106年有調升經常性薪資的廠商占了28.2%。
- 劉委員建國
那105年是多少？
- 許部長銘春
這個要再查。
- 劉委員建國
106年有沒有比105年高？107年有沒有比106年高？只要簡單的數據就好了。
- 許部長銘春
今年的還沒發布。
- 劉委員建國
沒有錯，但是主計總處應該可以提供一下訊息吧！
- 許部長銘春
是。
- 劉委員建國
現在已經108年5月了，能不能讓我們知道這個訊息？如果整體企業加薪的比率是節節升高，我們當然要鼓勵勞動部、鼓勵政府嘛！如果是往下降，我們當然要批判。
- 許部長銘春
是，這部分我們再提供數據給委員。
- 劉委員建國
現在沒辦法大致上講一下嗎？
- 主席
請勞動部統計處羅處長說明。
- 羅處長怡玲
主席、各位委員。因為它的資料還沒有發布，發布的時候……
- 劉委員建國
你是講107年嘛，我知道。那我現在講106年對比105年、105年對比104年。
- 羅處長怡玲
105年的資料我再查一下。
- 劉委員建國
你先查，我最後一個問題就教於部長，外勞的進用比例，現在天花板是40%，那Extra是什麼東西？
- 許部長銘春
Extra就是用錢來買它的quota，因為不是因為薪資條件低，找不到人，另外讓他付費來增加那個比率。
- 劉委員建國
增加的比率有沒有上限？
- 許部長銘春
有，每個產業不同，反正最高不能超過40%。
- 劉委員建國
就是不能超過原有我們設定的外勞進用比率的40%啦。
- 許部長銘春
對。
- 劉委員建國
我們又多一個Extra，這個Extra就是用錢去買，然後不管怎麼處理，都不會超過原有的40%。
- 許部長銘春
對。
- 劉委員建國
你現在鼓勵台商回來，跟現在根留臺灣的廠家，二者外勞進用比率和Extra使用的情況、處理的方式，差異在什麼地方？
- 許部長銘春
台商回來現在是專案處理，比率上有再加10%給他，但是最高還是不能超過40%，然後該繳的那些就業安定費還是一樣。
- 劉委員建國
他們要回來，我們鼓勵他們回來，所以有別於現今根留臺灣打拚的這些廠家，在外勞進用比率上再多加10%給他，這樣會不會對根留臺灣這些廠家不公平？
- 許部長銘春
這個部分當初行政院是希望這些原來在中國的台商回台投資，所以……
- 劉委員建國
我們當然鼓勵他們回台投資。
- 許部長銘春
當然專案的條件相較於現在的台商……
- 劉委員建國
你所謂的專案條件有沒有限制什麼樣的產業回來？
- 許部長銘春
有，比如要五加二的產業，然後要有一定的投資額，第一、它必須符合全新設廠或擴廠一定規模以上；第二、投資要有一定金額，高科技產業要2億5千萬元，其他產業要5千萬元；另外，也要創造本勞新就業達一定人數，而且我們這邊要求聘僱本勞薪資要3萬元以上。
- 劉委員建國
如果根留臺灣的廠家也是在五加二的範圍內，然後也都照你們現在講的這些條件，或是幾乎接近這樣的條件，但是他們反而沒有那外加的10%，會不會造成不公平？
- 許部長銘春
其實這個案子剛開始就有這樣的聲音，這是整個政府的規劃，當然對於返鄉投資的廠商，我們要鼓勵、要協助，但是也不能忽視我們原來就留在臺灣生根的這些廠商。
- 劉委員建國
對，我才想說你現在這樣一個政策，會不會對根留臺灣、在這邊打拚這麼久的廠商造成不公平，而且因為外勞進用比率，勞動部和經濟部一直argue，相信部長下鄉之旅都有聽到這樣的聲音。
- 許部長銘春
對，其實這些協助措施也是短期，3年而已，就是讓目前要回來的廠商在3年內……
- 劉委員建國
根留臺灣的廠家也是期待，不管是一年、兩年或三年，……
- 許部長銘春
如果他們有一些需求，或許也可以來做一些思考，才可以得到平衡。
- 劉委員建國
是，你要平衡哦！我會督促這件事情，你不平衡就糟糕囉！
- 許部長銘春
我覺得這個都是創造就業機會，如果真的是……
- 林委員淑芬
上限提高到50%比較乾脆啦！
- 許部長銘春
不行啦。
- 林委員淑芬
臺灣都隨便外勞進來……
- 許部長銘春
外勞的部分不行。報告委員，現在這個案子，我們很堅持本國人就業機會，所以我沒有放寬比率，第二個我要求本國勞工的就業薪資一定要3萬元。
- 劉委員建國
召委，最後一件事情就好，因為這跟勞動部有關係。上禮拜五我召開了一個記者會，副司長也有去，六輕因為4月7日發生工安事故，現在叫員工去填寫這樣一個調查表，這張調查表的內容，我簡單唸幾段給部長聽：「申報災損之原因：員工本人因為繼承承租麥寮鄉土地，土地是交由母親或當地人合夥養殖文蛤，因近年來收成率極低，在工安事故發生後，聽到廣播與村民一起前往鄉公所登記養殖面積及現況情形。」希望可以申報受損。「詳敘實際災損情形：1、員工本人得知此事後，經與母親及合夥人溝通，了解文蛤死因相當複雜，而近幾年雲林縣、彰化縣文蛤死亡率約60─70%，非這次氣爆所影響，已說服並取得他們同意，不再提出文蛤死亡之照片，放棄申報災損。2、期間也利用假日回麥寮，會同廠區主管勘查實際情形並協助與地方人士溝通。」六輕的員工要簽這個調查表，根據部長專業的判斷，你覺得這個員工簽這些內容是實際狀況使然，沒有任何的壓力，在很自然的、很確切了解的情況之下簽的意見調查表？
- 許部長銘春
這個的確會讓人家有一些疑慮，我會認為那個員工不是出於自願，所以委員召開記者會時，我們了解這個情形之後，已經跟工業局聯絡了，我們也會跨部會跟台化公司溝通，希望他們依法辦理，不能用這樣的方式來剝奪勞工應有的權益。
- 劉委員建國
六輕高階幹部還在當天記者會結束之後馬上對外否認，說絕無此事，希望這些民意代表不了解六輕的實際操作狀況，不要再任意的抹黑和扭曲。六輕這一張調查表我掌握了一、兩百張，是地方的民代提供給我們的，農委會也編了預算，漁業署相關單位都還在了解六輕4月7日爆炸之後產生的農損狀況，他們員工現在就可以馬上寫出實際情況跟爆炸無關，而且他還要去跟周遭的人溝通。部長能不能直接到六輕去查？
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉建國本人的發言。