徐永明於經濟委員會會議邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、外交部次長就近期中美貿易戰下，政府「新南向政策」之發展機遇與困境、…

1. 徐委員永明

   （9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。幾天前工商界有一場早餐會，有人提出核能要作為儲備電力，可是核一、核二、核三都有除役期限，而從經濟部的角度，除役期限有改變嗎？還是2025年可以順利完成？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。我利用這個機會向大家報告，去年年底公投以後，我們就是以開放的態度重新檢討所有的能源，包括核能。經過檢討以後，大家期待的就是核二、核三延役，所以我們也盤點了，不是不用，而是沒辦法用。沒辦法用最重要的原因在於，譬如核二，第一，反應爐用過的這些核燃料一定要從爐心退出來……

4. 徐委員永明

   因此，核一、核二、核三除役的時程不會改變，會往後延嗎？像你講的……

5. 沈部長榮津

   如期除役。

6. 徐委員永明

   沒辦法再用嘛？

7. 沈部長榮津

   最主要還是沒辦法用，不是不用。

8. 徐委員永明

   我想部長講得很清楚。現在開始又有人要提重啟核四的公投，前總統說核四還是可以用的，核四重啟沒有安全問題，核廢料也可以處理。請問經濟部可以接受這個立場嗎？經濟部的看法是什麼？我幾乎每年在經濟委員會都會問一個問題，就是核四的轉型有沒有定案？每次都說要給台電時間，讓台電處理。當他們都在說核四要重啟，到底未來核四轉型的方向是什麼？到底經濟部有沒有看法？什麼時候可以提出來？

9. 沈部長榮津

   大家關心的是所謂的核四重啟，也是大家最在意的。首先談到核四案，目前台電還在跟原廠Hitachi-GE公司仲裁中。第二，核四原來的GE團隊也都解散了。

10. 徐委員永明

    重啟沒有安全問題嗎？

11. 沈部長榮津

    已經都解散了，而且這些設備是二十幾年前的東西。這些東西到目前為止，原能會還沒有approval，所以現在我們要重啟，第一個，要看原廠願不願意完成這個工作，然後要經過原能會approval。

12. 徐委員永明

    你要跟社會大眾講清楚這些事。因為很可能在選舉的時候，還會有核四重啟的公投，怎麼把內容講清楚，我想是大家關心的。

13. 沈部長榮津

    謝謝委員提醒，我們會來把它……

14. 徐委員永明

    我關心的是你們的轉型計畫，到底最後有沒有定案？再來就是核四燃料棒，從去年開始搬，預計明年要全部移除，明年是不是可以如期全部移出廠區？

15. 沈部長榮津

    這個部分台電給我的資訊也是一樣，它會按照期程移出。

16. 徐委員永明

    前面兩位部長與主委的報告都提到，美中貿易戰、關稅、禁華為等對我國的影響。我發現台積電、聯發科現在很高興，因為歐美大廠全部都封鎖華為，結果我們還繼續出貨。對中興的時候，聯發科出貨要經過經濟部許可，對不對？華為呢？聯發科與台積電出口給華為需不需要經濟部許可？

17. 沈部長榮津

    以目前來說，這個部分有一個期限，現在還是在期限內，所以業者都會請他們的國際律師去檢視。

18. 徐委員永明

    變成他們自主管理，是不是？

19. 沈部長榮津

    目前而言，還不是所謂的有沒有用到美國的科技及設備25%，這個有期限。

20. 徐委員永明

    過了期限呢？經濟部要不要介入？

21. 沈部長榮津

    我們也密切與產業界watch這件事。

22. 徐委員永明

    你現在很高興，因為很多廠都回來。可問題是如果它繼續待在華為的供應鏈裡面，就算移回臺灣，以後在國際上也會被視為中國供應鏈的一環。長期而言，會不會一直出貨？最後大家覺得你在選邊？

23. 沈部長榮津

    第一，我還是強調一切都要依照規定，譬如這部分美國開出的規定是什麼，企業界一定會遵照它的規定。

24. 徐委員永明

    那時候經濟部會不會介入？譬如25%的成分由誰來認定？

25. 沈部長榮津

    企業與它的律師會自己進行內部盤點，這個部分我們隨時都有跟企業界聯繫，因為這是一個business的問題。

26. 徐委員永明

    我們擔心的是，歐美的廠不供貨之後，臺灣的廠介入，臺灣的廠雖然從中國搬回來，但在整個國際形象中，還是屬於中國華為供應鏈的一環。供貨久了以後，會讓大家覺得臺灣在選邊站，以後對臺灣科技業的長期發展不會有影響嗎？

27. 沈部長榮津

    這個部分我們還是要很謹慎。

28. 徐委員永明

    你不要每天說幾千億元回來，最後卻還是陷在貿易戰裡面，現在變成是科技冷戰了，被人認為你還是華為的一環。你會不會擔心？

29. 沈部長榮津

    這個部分我們還是一樣要謹慎。

30. 徐委員永明

    經濟部與國發會要有長期規畫。

31. 沈部長榮津

    我們隨時都在watch。

32. 徐委員永明

    有關傳統代工，現在不只是科技戰，而是連鞋子都要漲價。這個部分經濟部怎麼看？除了讓這些傳統的代工業者回臺灣之外，新南向有在規劃嗎？

33. 沈部長榮津

    以這個部分來說，例如腳踏車，高階的腳踏車已經回來了；至於中低階的部分，業者已經都在越南布局。

34. 徐委員永明

    現在因為華為，所以我們有一家代理商訊崴，已經直接被列入美國的黑名單，對此經濟部有何看法？

35. 沈部長榮津

    訊崴是華為本身的經銷商。

36. 徐委員永明

    之後如果監視器大廠海康威視也被視為黑名單，其實它在臺灣也有滿大的代理商，之前國營企業有一千多支，現在你們都處理掉了。現在的情況是這些不論是大華或是海康威視的代理商，未來會不會被列入黑名單？臺灣廠商越來越多在美國的黑名單裡面，經濟部怎麼因應？

37. 沈部長榮津

    我們還是一樣，這個部分一定要相當注意這些東西。

38. 徐委員永明

    我知道要注意，人家已經處理了，把它列到美國的黑名單，經濟部沒有因應對策嗎？未來如果這些監視器大廠也被列入黑名單，臺灣的代理商也一定都會被列進去！

39. 沈部長榮津

    華為的代理是一個business，但我現在談的是產業，最主要還是產業為主。

40. 徐委員永明

    前面是產業，後面已經是個體的公司了。

41. 沈部長榮津

    所謂代理是business，我們都尊重這些民間業者，但是我們比較care的就是我們的生產製造基地會不會受波及。

42. 徐委員永明

    如果這些臺灣代理商列到美國的黑名單，他們要向經濟部繼續申請一些補助，可以嗎？

43. 沈部長榮津

    不，貿易局會依規定來處理。

44. 徐委員永明

    上次問主委，新版的身分證上有沒有國旗，你說沒看到，現在有沒有看到？

45. 主席

    請國發會陳主任委員說明。

46. 陳主任委員美伶

    主席、各位委員。因為他們送到國發會審查的規劃案資料裡面並沒有，那天我跟您報告的是這樣。後來……

47. 徐委員永明

    內政部長說他個人支持，現在是政策有變化嗎？

48. 陳主任委員美伶

    內政部會報院，請院長核定是不是要放國旗。

49. 徐委員永明

    國發會的立場是什麼？

50. 陳主任委員美伶

    這個東西基本上是內政部的，我們則是負責技術上的審查與後續發行的部分。

51. 徐委員永明

    政策會有更動？因為選舉快到了，國旗會浮出來嗎？

52. 陳主任委員美伶

    這個由院裡來核定，徐部長也是這樣說，依他個人的意見，他認為這件案子最後要由院長來核定。

53. 徐委員永明

    新版國民身分證規劃案的得標廠商叫做國巨，結果國巨的負責人被列入100位中國業務優秀的律師中，他處理的就是這些資通與公部門的問題。我不是說他在中國有生意就不能標政府案子，可是你也知道新版的身分證裡面有很多資訊以及資安的問題，結果他在中國有這麼大的生意，你們會不會考量或注意？

54. 陳主任委員美伶

    第一，這是內政部的標案。第二，據我了解，它只是個規劃案，並不是最後會執行的案子。

55. 徐委員永明

    我比較擔心的是，身分證有所有人的個資，結果這家公司在中國有很大的生意，會不會有利益衝突或資安問題？

56. 陳主任委員美伶

    未來數位身分證裡面的個資不會比現在紙本的來得多。

57. 徐委員永明

    我知道還是要有鑰匙才能進去，對不對？

58. 陳主任委員美伶

    沒錯。

59. 徐委員永明

    我們擔心的還是資安問題。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為徐永明本人的發言。