張廖萬堅於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢

1. 張廖委員萬堅

   （9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，剛才柯委員也提到核能安全，我們來看最近原能會的表現，基本上，這幾年來就是朝向數據公開透明，在處理整個事情上，在查閱資料也比較方便。但是問題來了，因為現在要選舉了，大家又談到去年公投時重啟核四的問題，當在野黨的總統候選人一提出要有條件地重啟核四時，同黨的新北市長馬上打臉說這是假議題。經濟部沈部長也有出來說明為什麼沒有辦法重啟的原因，或是在野黨所提出的能源政策中提到將來2035年的能源配比，就是綠能加核能要占50%，火力占50%的能源政策其實是有問題的。

2. 我認為選舉不應該只是口水，其實我覺得當時新北市長侯友宜所提的，他不是只有說這是假議題而已，他有提到一個核心的問題，就是我們的公投不能只公投一半，我們同意所謂的以核養綠，但是核廢的問題沒有辦法處理是一個核心的問題，所以他說沒有核能安全，當然就沒有重啟核四或核電的問題。我們從這個議題來談一下這些核心的問題，沈部長也提到很多現在的狀況，包括現在核一廠已經要除役了，對不對？

3. 主席

   請原能會謝主任委員說明。

4. 謝主任委員曉星

   主席、各位委員。是的。

5. 張廖委員萬堅

   核二也準備提出除役的報告書，但是核一產生的問題就是老掉牙的問題，即使核一近期已經要除役了，可是裡面用過的燃料束還有多少？還有724束，對不對？

6. 謝主任委員曉星

   對。

7. 張廖委員萬堅

   還沒有辦法退出來，這是因為2006年台電就開始在做乾式儲存槽，其實從申請到2013年建造完成，到現在已經經過6年了，新北市政府還是不核發水保證明，還是卡住在這個問題上，所以它就沒有辦法退出來。在整個除役的問題上，核一已經正式除役了，將來還是會發生除役後處理核廢料的問題，目前是不是也卡住了？

8. 謝主任委員曉星

   是，目前還是卡在那個地方，但是我個人認為，未來應該會找到一些相關的處置方式，因為這個事情已經擺了很久，這是第一個。第二個，核一廠7月16日已經正式除役。

9. 張廖委員萬堅

   我想這個問題是一定要處理的，但是現在就是還沒有辦法處理，回到剛才侯友宜打臉韓國瑜的能源政策的講法，我必須問一下主委，你認不認同重啟是個假議題的說法？

10. 謝主任委員曉星

    我只能這樣講，站在一個……

11. 張廖委員萬堅

    在沒有核能安全、沒有辦法處理核廢料之前……

12. 謝主任委員曉星

    站在一個核能安全管制的立場，這是整套的、整體的。

13. 張廖委員萬堅

    當然是整套，沒辦法講半套，前面說核能比較乾淨，所以我們要用核能，因為大家怕現在用火力發電會造成空氣污染。

14. 謝主任委員曉星

    目前不管是低放或高放也好……

15. 張廖委員萬堅

    又說核四比較安全，但是等到要處理核廢料又沒辦法處理，也沒有一個地方願意處理，不是嗎？沒有一個地方縣市長會同意嘛。包括和韓國瑜同黨的新北市也不同意啊，所以這件事情在處理上已經非常清楚，也已經不是黨派的問題了，這是一個很實質要去面對的問題。

16. 我們再來看看2035年能源政策是核能加綠能要占50%，主委知道這個政策嗎？

17. 謝主任委員曉星

    我知道基本上綠能是20%，核能部分是30%，如果以現在……

18. 張廖委員萬堅

    如果是核能占30%，現在我們的核一要除役了，核二也準備要除役了，這個方案是包括核二要延役，核三也要延役，然後核四重啟，就算核二、核三都延役好了，有4座機組，核四再重啟，總共有6座機組，我們來看第3頁的統計數字，核一、核二每一座機組的供電比例平均大概是2.5到2.6，如果要達到30%，請問需要幾座機組？大概要12座，但是核二、核三延役，加上核四重啟後才只有6座機組，請問我們還要蓋核五、核六、核七嗎？從核能安全管制的立場來看，你覺得臺灣有這個條件嗎？

19. 謝主任委員曉星

    基本上，我覺得他的看法應該是要在核三裡面擴充機組，因為原先核三的機組可以擴充到6座。

20. 張廖委員萬堅

    針對核三擴充機組這件事情，我知道等一下可能會有臺大教授出來開記者會，他們提到當時核三選址時的地質數據其實不是那麼完備，他們發現那邊是有斷層的。

21. 講到核能安全，連核安演練這種小事情，在處理上就如同剛才柯委員講的這麼仔細，但是如果我們從大範圍來看當年核二、核三要延役這件事情，假設真的讓它延役了，也都安全了，真的能夠達到配比30%嗎？

22. 謝主任委員曉星

    非常不容易。

23. 張廖委員萬堅

    是非常不容易，還是不可能？

24. 謝主任委員曉星

    以目前來看，當然是不可能。

25. 張廖委員萬堅

    不可能嘛！那你還要再蓋，屏東縣政府會同意嗎？核三增加機組他們會同意嗎？核二有沒有辦法在裡面再蓋？有沒有可能？

26. 謝主任委員曉星

    也不可能。

27. 張廖委員萬堅

    你是從什麼觀點講不可能？

28. 謝主任委員曉星

    我還是要強調以目前來看，若拿新北市來講，基本上現在的核廢沒有辦法處理，在核能安全上就有疑慮。

29. 張廖委員萬堅

    所以其實在處理這件事情上，我覺得如果大家都能很理性來論述的話，事實上以臺灣現在的條件，我們不能因為2011年的日本核災已經過了8年，大家就淡忘了，然後現在新的議題是講空氣污染，因為火力發電會讓大家得肺腺癌，所以我們現在要回來重啟核四，這樣會變成沒有辦法很理性去面對。

30. 如果我們已經確定現在民進黨的政策就是2025非核家園，我們一步一步穩健地走，把將來的能源配比明確地講出來，再來看在野黨現在提出來的能源轉型或能源配比是不是合情合理，我覺得也不應該流於選票或政治之爭嘛！我們要很理性地來看有沒有那個條件、有那個可能，臺灣目前真的有可能再增加核能電廠或核能機組嗎？站在核能安全管制的經驗和現在整個情勢的發展來看，我認為主委應該要回答我這個大問題，因為主委也有一定的經驗及行政經歷。

31. 謝主任委員曉星

    第一個，我剛才已經講過這是極端的不容易，如果再放大來講，基本上就是不可能。

32. 張廖委員萬堅

    核一廠的乾式貯存槽從2013年光是一個水保計畫，侯市長也講過這是安全問題，污水排放的相關問題有沒有辦法做好，地方政府要卡你用一個條件就可以卡住了，你們現在評估有能力處理核廢料的縣市有哪些縣市？

33. 謝主任委員曉星

    如果從地質的角度來看，當然有一些，但是……

34. 張廖委員萬堅

    有一些是哪一些？屏東？新北？馬祖？金門？蘭嶼？

35. 謝主任委員曉星

    我還是強調這部分相關的調查工作，包括地質調查工作跟探勘工作，說實在到目前為止，臺灣都有去調查，但是探勘的工作不見得能夠進行，我相信委員都知道，在這種情況下，就我們審查的觀點來看，還沒有辦法……

36. 張廖委員萬堅

    對於選舉，他提出了兩個條件，一是未來的能源配比，但是我們認為其實這有相當的困難，其中最好笑的條件是要人民同意，而且要安全無虞，但是人民不可能同意重啟核四啊，可是他們又不同意處理核廢料，就你的觀察，現在的民意有斷裂的狀況嗎？

37. 謝主任委員曉星

    我瞭解。

38. 張廖委員萬堅

    你瞭解？人民會同意重啟核四，但是人民卻不同意在我的縣市放核廢料，到底我們要怎麼用核能發電，發電之後的核廢料又該怎麼處理？核一剛才講過了，我們來看核二廠，核二廠1號機正在啟用的還有624束燃料棒，對不對？

39. 謝主任委員曉星

    是。

40. 張廖委員萬堅

    明年初是不是要大修？

41. 謝主任委員曉星

    他們在一定的時間就會大修。

42. 張廖委員萬堅

    現在的燃料池只剩下150束的存放空間，你們明年利用大修時是不是要退一些燃料棒、燃料束？

43. 謝主任委員曉星

    對。

44. 張廖委員萬堅

    明年預計要退多少？你們應該有資料吧？

45. 謝主任委員曉星

    我們有資料，但是基本上，因為目前從……

46. 張廖委員萬堅

    你們大概會從退120到只剩下30啦，將來新的120束再進去繼續運轉，也可能用不到110年的除役年限，搞不好都還要提前除役，所以今天的問題就是，新北市長是國民黨籍，坦白講，他也提出沒有核能安全就是假議題，重啟核四怎麼有可能處理呢？現在都沒辦法處理了，怎麼會講現在的空氣不好，所以我們要用核能，然後產生核廢料之後，每個縣市都不要，那要怎麼處理呢？現在光是燃料棒都退不出來了。

47. 你們是管制單位，我認為你們應該清楚地將這個訊息向外界講清楚，選舉的時候不要只考慮選票，然後大家講的很高興，可是前面同意，後面卻沒有辦法同意，臺灣不可能這樣處理政治議題或公共議題。謝謝主委，但本席希望主委將詳細的數字整理一下，以及將來整個除役的進度與所遇到的問題，應該對外解說清楚，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為張廖萬堅本人的發言。