陳玉珍於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・金門縣選舉區

從這段發言整理出的主張

立法院行使人事同意權應有哪些程序?主張促轉會主委人事國會有同意權,即使只有半年任期國會也必須行使同意權,不能以指派代理方式規避,並要求行政院儘量快速將主委人事同意權案送到立法院。「對於促轉會這個單位的人事,國會有同意權,即使只有半年任期,國會也必須行使這個同意權,不能用派的,針對主委的人事案,希望行政院儘量快速送人事同意權案過來。」

發言紀錄

  1. 陳委員玉珍

    (14時47分)主席、各位列席官員、各位同仁。請問楊翠女士,你就任多久了?

  2. 主席

    請促轉會楊代理主任委員說明。

  3. 楊代理主任委員翠

    主席、各位委員。代理主委一年。

  4. 陳委員玉珍

    你就任了嗎?

  5. 楊代理主任委員翠

    去年10月15日行政院核定代理主委……

  6. 陳委員玉珍

    你有就任嗎?這個促轉會……

  7. 楊代理主任委員翠

    我是5月31日就任委員的。

  8. 陳委員玉珍

    促轉會依中央行政機關組織基準法之規定,主委須經國會同意,請問你何時經過國會同意的?因為本席較晚進來可能不知道,請問你是何時經過立法院同意的?

  9. 楊代理主任委員翠

    有關代理的問題,已經經過臺北高等行政法院裁定,代理是合……

  10. 陳委員玉珍

    所以你是可以代理的?

  11. 楊代理主任委員翠

    是的。

  12. 陳委員玉珍

    你的表現應該很好,怎麼到現在都還不真除?

  13. 楊代理主任委員翠

    我尊重行政院的職權。

  14. 陳委員玉珍

    是表現不夠好,還是專業有問題?您是學歷史的對吧?

  15. 楊代理主任委員翠

    對。

  16. 陳委員玉珍

    是臺灣歷史嗎?我注意到促轉條例規定,威權時期是自34年8月15日到81年11月6日,是不是如此?

  17. 楊代理主任委員翠

    是。

  18. 陳委員玉珍

    你有研究過這段期間的臺灣歷史嗎?

  19. 楊代理主任委員翠

    有。

  20. 陳委員玉珍

    應該相當瞭解吧?

  21. 楊代理主任委員翠

    我自己的學術專業是做白色恐怖的女性政治研究。

  22. 陳委員玉珍

    非常好,這就是由專業的人擔任促轉會的代理主委。根據你的認識,請問這一段期間的臺灣歷史等於中華民國歷史嗎?

  23. 楊代理主任委員翠

    這段期間是。

  24. 陳委員玉珍

    是嗎?臺灣歷史怎麼會等於中華民國歷史?那金門在哪裡呢?誰告訴你金門是臺灣省的?你有沒有讀過中華民國憲法?你怎麼當主委的?根據促轉條例第四條規定「為完整回復威權統治時期相關歷史事實並促進社會和解,促轉會應主動進行真相調查,依本條所徵集之檔案資料,邀集各相關當事人陳述意見,以還原人權受迫害之歷程」,所以要找資料調查並規劃相當的救濟程序。你已經代理一年了,這一年來除了對金門的中國國民黨金門縣黨部和救國團的財產進行追殺外,你們是否主動就金門在過去威權時期對金門鄉親的不公不義和人權迫害行為進行過真相調查?有或沒有做這方面的調查?

  25. 楊代理主任委員翠

    在第四波公告有罪判決的名單中就有數十名是金門地區的。

  26. 陳委員玉珍

    第四波是什麼時候?金門地區的有沒有調查真相?

  27. 楊代理主任委員翠

    如果委員想要這方面的名單,我們會後會完整地提供……

  28. 陳委員玉珍

    我舉個例子來說,因為你方才說臺灣歷史等於中華民國歷史,這點我就相當不認同,你可能沒有讀過中華民國憲法。金門在民國34年到81年間都是處於戰地政務時代,我這邊也有陳情的例子,你們調查過嗎?有位18歲的民防隊員在八二三砲戰期間,因執行任務而陣亡,我們向國防部要求撫卹,國防部的回答是,戰爭砲火無情,所以民眾無法像國軍人員一樣擁有傷亡撫卹。國防部無法處理這個問題,這應該也算你們促轉會要轉型的正義吧?

  29. 楊代理主任委員翠

    依據促轉條例,我們處理的是政治迫害的案件,主要是政治案件的部分。

  30. 陳委員玉珍

    當初金門就是以軍領政時期,軍人在那裡施行的不算政治嗎?什麼叫政治案件?民進黨受迫害才叫政治案件嗎?中華民國軍隊在金門欺負金門人,讓金門人戰爭死亡,拆金門人的房屋、門,占金門人的土地,不屬於中華民國促進轉型正義的範圍嗎?你們只會管國民黨的財產嗎?還是你們只負責做這種東廠的事情?

  31. 楊代理主任委員翠

    報告委員,依據促轉條例第六條,我們主要是做平復司法不法的工作,黨產部分也不是本會的工作。

  32. 陳委員玉珍

    我問的是你們在做促進轉型正義,但是怎麼都看到你們在做對國民黨的司法迫害,請問我們金門受迫害的部分在哪裡?你到底有沒有把金門當作中華民國的一部分?

  33. 楊代理主任委員翠

    所以在第四波的……

  34. 陳委員玉珍

    你是專業的,你唸的臺灣史有沒有包括金門?

  35. 楊代理主任委員翠

    所以在第四波的公告裡面有數十位的金門同胞,如果委員想要,會後我們會補充給委員這個名單跟相關資料,謝謝。

  36. 陳委員玉珍

    謝謝,我歡迎你提供給我。你是臺灣史的專家……

  37. 楊代理主任委員翠

    因為我們的……

  38. 陳委員玉珍

    你剛剛跟我說,臺灣史就是中華民國歷史,對不對?你剛剛是這樣告訴我的,既然如此,當你在教授臺灣史時,我們金門的歷史有沒有順便教進去?還是……

  39. 楊代理主任委員翠

    報告委員,促轉會關切的是不分本島跟離島……

  40. 陳委員玉珍

    現在我在乎的是你坐這個位子,當初你是以這個專業嘛!

  41. 楊代理主任委員翠

    是、是、是,所以我們沒有分……

  42. 陳委員玉珍

    你是以臺灣史的專業來當促轉會……

  43. 楊代理主任委員翠

    是,所以我們絕對沒有分區域,也沒有分本島跟離島,也沒有分族群。

  44. 陳委員玉珍

    既然如此,誰告訴你臺灣就是中華民國?誰告訴你臺灣就是中華民國?之前本院陳雪生委員曾經提過的「促進轉型正義金門馬祖人民權利回復與補償條例草案」,裡面規定促轉會要規劃開放檔案、調查與辦理返還土地案件及其他轉型正義事項等等,但是到今天為止促轉會給民間的感覺就像一個東廠,為什麼?因為你們就專注在追殺國民黨,這個不是當初促轉會成立的目的吧!

  45. 楊代理主任委員翠

    報告委員,我們絕對不是東廠,因為我們平復的這些名單……

  46. 陳委員玉珍

    你們是西廠,是嗎?

  47. 楊代理主任委員翠

    定是不分黨派的,只要當時國家做錯,我們就會進行平反……

  48. 陳委員玉珍

    不分黨派嗎?但是當初國家對民眾的土地、生命、財產、人身安全等做錯的這些,完全沒有看到你們在關心啊!怎麼都只關心蔣公銅像……

  49. 楊代理主任委員翠

    我們都持續在調查跟關心當中……

  50. 陳委員玉珍

    沒有看到,你有調查出哪一件?當初是軍人執政,所以這也是政治的一種,誰告訴你它不是政治案件?

  51. 楊代理主任委員翠

    所以我們在轉型正義資料庫裡面會呈現軍事審判的流程,讓大家能夠知道……

  52. 陳委員玉珍

    我們不是只要這個流程,我們要回復正義啊!不然,現在你就只要呈現你們認為是34年到81年間當時執政黨的流程就好了,你們不要再去追徵或做其他行為,對不對?

  53. 楊代理主任委員翠

    所以我們……

  54. 陳委員玉珍

    你們不應該再往下做,而且如果你們對金門是這樣,你們對臺灣本島也應該是一樣的作法,我怎麼看到你們專注的角度都很不一樣!

  55. 楊代理主任委員翠

    我要跟委員報告,我們都是一樣的作法,絕對沒有分區域,沒有分本島離島,沒有分族群……

  56. 陳委員玉珍

    你自己看你自己寫的,第4頁的「審定中國國民黨持有政治檔案」,第5頁的「呈現臺灣威權統治」,我都沒有看到你寫「中華民國」或「金門」啊!裡面完全沒有一點提到離島地區,我們離島地區很需要轉型正義啊!

  57. 楊代理主任委員翠

    是,我們會關注,會後我也會提供陳委員這個方面的資料,對我們來講,真相、責任跟正義是相互聯結的……

  58. 陳委員玉珍

    是啊!所以呢?

  59. 楊代理主任委員翠

    所以我們一定會揭露真相……

  60. 陳委員玉珍

    我不要你們會後提供,你們接下去要執行這個預算,對不對?

  61. 楊代理主任委員翠

    是。

  62. 陳委員玉珍

    你做一年多了,對不對?促轉會也做這麼久了……

  63. 楊代理主任委員翠

    是。

  64. 陳委員玉珍

    我們要看到一些成果報告出來,當初金門受軍方統治的轉型正義相關檔案在哪裡?你們的報告……

  65. 楊代理主任委員翠

    是,細部的檔案也可以提供……

  66. 陳委員玉珍

    哪幾個案子是當初軍事統治對我們金門不公不義的?應該還我們的土地、應該還我們的受難補償在哪裡?你們做在哪裡?完全沒有看到啊!

  67. 楊代理主任委員翠

    好,會後我會提供給……

  68. 陳委員玉珍

    什麼會後,沒有看到的話,我們怎麼支持這個預算?怎麼支持得下去呢?

  69. 楊代理主任委員翠

    因為今天的報告主要還是在大方向,細部的部分,我們一定會……

  70. 陳委員玉珍

    你覺得金門這些事情是小方向喔!

  71. 楊代理主任委員翠

    提供給陳委員參考。至於檔案的徵集,各黨都有,但是因為我們向各黨徵集時,各黨都有相關回應……

  72. 陳委員玉珍

    我不是在乎檔案的徵集、向各黨徵集,我在乎的是當初金門、馬祖地區是實行軍事統治的威權行為嘛!

  73. 楊代理主任委員翠

    是。

  74. 陳委員玉珍

    你們有對金防部這些單位徵集當初的檔案嗎?沒有看到啊!

  75. 楊代理主任委員翠

    這是我們正在做的……

  76. 陳委員玉珍

    對不對?當初政委會做的事情,你們有看到嗎?

  77. 楊代理主任委員翠

    報告委員,我們有。

  78. 陳委員玉珍

    有嗎?

  79. 楊代理主任委員翠

    是,所以我會後可以提供資料給委員,謝謝。

  80. 主席

    麻煩促轉會會後特別去跟陳委員說明,好不好?

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 鄭委員運鵬

    (14時56分)主席、各位列席官員、各位同仁。楊代理主委,今天是促轉會從2018年5月31日掛牌以來,第一次在立法院進入實質且正式的詢答,即使大家對於內容可能意見是不一樣的,本席個人還是認為應該要正面肯定國民黨的理解;對於詢答,每個委員有每個委員的權利跟觀點,我們當然尊重,不過,這一年半來,這是第一次,我相信大家可以感受得到這也是促進轉型正義的一步,且是非常大的一步!在此我再次表達對國民黨委員的理解正面肯定。

  83. 至於剛才陳委員問到的部分,我幫你們補充一下。根據促進轉型正義條例第三條的定義,我們可以調查跟處理的範圍是有特定時間、特定對象跟特定事件的,以「威權統治時期」來講,條例寫得很清楚,「自中華民國三十四年八月十五日起至八十一年十一月六日止之時期」,上面寫「中華民國」,所以不管陳委員問的是臺灣或金門,他們處理的日期都是以中華民國的年曆來論的,至於處理的政治檔案,第三條第二款也很清楚寫到,「於威權統治時期,與二二八事件、動員戡亂體制、戒嚴體制相關之檔案或各類紀錄及文件」,第三款寫的是「政黨」,這當然是指那個時代的政黨;剛才陳委員講到金門,如果我沒有聽錯,他講到「31年」,那是在條例規定的「34年」之前,剛才陳委員提到這些軍人對於金門或其他地方國人有很多迫害行為,包含很多事實、遺蹟,其實我可以請你去查或請促轉會幫忙查那些軍人做的惡質行為,但是那個軍政、訓政、憲政都是國民黨威權執政的時代,那些軍人應該都是國民黨員,甚至……

  84. 陳委員玉珍

    國軍、國軍。

  85. 鄭委員運鵬

    甚至他們有可能因為受到壓力而被認為是共產黨員或共產黨的臥底,對於這些,如果我們的條例有授權,當然都應該要去查,只是你不太可能在其中找到非國民黨的,除非他也是被迫害的,這就是那段時間的事實。

  86. 現在我們要查要調這些檔案時,對於當時被迫害的、被構陷的,甚至家破人亡的,我們都應該找出現有還殘存的證據去替他們回復名譽,去替他們申冤,正如我們常常在講,依據促轉條例被回復名譽的、判決被宣告撤銷的,我們都必須予以尊重,所以今天可以開始詢答,個人認為是非常重要的一步。以上是幫忙補充我剛才聽見的詢答。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 處理歲出部分,要求預算刪減的有10件提案。

  89. 請陳委員玉珍發言。

  90. 陳委員玉珍

    針對這10件案子,我也都連署。關於剛才我們詢問的金門轉型正義問題,還沒有看到相關資料,所以,請主席裁示,由他們先送資料,等到黨團協商時再繼續討論。

  91. 主席

    好。第1案至第10案均保留,送院會協商。

  92. 主決議是第11案至第16案,有6項提案。除了第11案,促轉會表示最後一行「並具體研擬出相關法案供後續立法參考」中之「相關法案」在執行上有困難,因為他們大概沒有那麼長的時間可以研擬出相關法案,所以他們建議把「相關法案」修正為「相關方案」,也與提案委員溝通過了,所以本案修正後通過。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 提案人

    陳玉珍  吳志揚  沈智慧

  95. 主席

    請陳委員玉珍發言。

  96. 陳委員玉珍

    對於促轉會這個單位的人事,國會有同意權,即使只有半年任期,國會也必須行使這個同意權,不能用派的,針對主委的人事案,希望行政院儘量快速送人事同意權案過來。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳玉珍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。