黃國書於教育及文化委員會會議一、審查109年度中央政府總預算案有關行政院原子能委員會及所屬單位預算案

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從這段發言整理出的主張

是否應興建新的核電機組?認為核四廠址可能位於活動斷層的新事證顯示核四存在風險「我的意思是要讓大家理解,核四存在可能的風險,因為這是新的事證。」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    (9時48分)主席、各位列席官員、各位同仁。蘭嶼的核廢料是老問題,但我們總是要有處理的方案。我來問一件比較新的事,最近哈吉貝颱風重創日本,網路就到處流傳福島的核廢料被颱風吹進了太平洋,並說這個颱風來把兩百袋、每袋一公噸的福島核存廢料吹進太平洋,造成嚴重的核輻射污染,近來只有找到10袋,造成令人非常震驚的核廢料生態浩劫,且告訴大家不要吃海水魚。現在查出來的事實是,部分裝有輻射污染廢棄物的袋子沖入河中,也就是被核廢料污染的樹枝、土壤被吹到海邊。這則訊息造成恐慌,主委知不知道有這件事?

  2. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  3. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我知道。

  4. 黃委員國書

    既然你知道有這件事情,那到底會不會影響臺灣附近的海域?全臺灣的人都想要知道答案,問什麼人都不準,我想問原能會主委最準!今天就你說了算,到底會不會污染臺灣的海域?

  5. 謝主任委員曉星

    目前為止,沒有。

  6. 黃委員國書

    那污染的情況是什麼?

  7. 謝主任委員曉星

    這則新聞從開始發生到現在為止,原能會一直都保持密切關注,各位如果願意的話可以看我們的官網,隨時都有相關的輿情回應,一些即時的訊息也都在上面。

  8. 黃委員國書

    海水魚還是可以吃嗎?

  9. 謝主任委員曉星

    目前為止,我們的海域都有按照時間監測,我們所知道最新的監測結果,目前為止都是安全無虞。

  10. 黃委員國書

    對於這麼重要的訊息,原能會是在官網說明。但是這個說明很少人看,原能會的官網會看的人少之又少,一天大概多少人瀏覽?

  11. 謝主任委員曉星

    我覺得每一天大概都有好幾千人。

  12. 黃委員國書

    你知道那一則訊息在網路上流傳何止幾百萬人,你們只有幾千個人在瀏覽,而且大概都是專業人士,一般民眾其實無從得知。我的意思是,面對與核安有關的重大事件、與一般民生有關的這些事件,原能會應該要非常積極地說明、解釋。你們只是在官網上澄清,太消極了!

  13. 謝主任委員曉星

    另外還有一個原因,因為放上去之前,我們還要經過各方的管道作業求證,基本上還是要花點時間,所以為什麼我們有一點時間的……

  14. 黃委員國書

    既然你們現在有求證,那你們應該更積極。那個沒有問題,但我現在講的這個可能有問題。最近日本的前海洋大臣在卸任前說,要把福島核廢料相關的輻射水排到太平洋,因為他覺得在日本沒有其他的方法可以處置這些污染物。此舉影響非常大,因為每天以一百噸的速度在增加,沒有辦法處理,所以日本考慮將廢水排放到太平洋。周邊的國家韓國講話了,韓國提出嚴正抗議,而且韓國政府也要求日本,是不是真的要把這些核廢料的廢水排放到太平洋向國際說明,這樣的行為會對海洋造成多麼巨大的威脅,這是韓國的態度。請問針對這件事,原能會有沒有態度?

  15. 謝主任委員曉星

    原能會有態度。

  16. 黃委員國書

    什麼態度?

  17. 謝主任委員曉星

    基本上我們做了兩件事,第一,我們請駐日代表處針對相關事件,如果發生問題,在第一時間通知我們。第二,我們也透過臺日之間……

  18. 黃委員國書

    現在還沒有發生,可是它已經可能準備這麼做。

  19. 謝主任委員曉星

    事實上,日本原子能規制委員會告訴我們,而日本原子能規制委員會相當於我們的原能會,他們說基本上只是一些相關的傳聞,但是目前為止並沒有這樣做。

  20. 黃委員國書

    原能會要非常清楚,如果這件事情是真的,受害最嚴重的絕對是臺灣,臺灣的漁業將全面性受到影響,所以原能會在這件事要非常積極地守護臺灣的立場。原能會當然是管控核安,但是要密切注意整體的核廢料、輻射水污染的情勢,包括鄰近國家及對岸,我們不是也密切地觀察對岸福建一些核電廠的狀況嗎?如果一有可能產生污染的情勢,我們都要透過一定的、相關的管道做一些處置。針對這件事,有沒有與跟外交部掌握相關情勢?

  21. 謝主任委員曉星

    有,我們有跟外交部掌握。您剛剛說建立合作平台,事實上,我們已經有合作的機制,然而是不是能夠擴大變成合作平台,我們可以進一步考慮。至於其他您所講的、所寫的這些,基本上我們都在做。

  22. 黃委員國書

    你要非常積極,任何有核安的疑慮,馬上要在第一時間因應,以避免不實的訊息造成民眾的恐慌,這個影響很大。

  23. 再來是重啟核四公投一直都是一個選戰的議題,連署三十七萬份也比預期多,表示民眾對這件事的表態。它一定會是一個社會的議題、政治議題,所以我們還是要告訴民眾所有可能的相關資訊。最近這個問題跑出來了,台電辦理核四的地調有沒有送原能會審核?本來102年已經完成安全評估報告,可是那時候的報告初步不排除當地是活動斷層。台電跟我們說這裡大概只有一些比較小型的斷層,不是活動的斷層,而是一個線型的小斷層,可是它沒有進一步再研究,對不對?

  24. 謝主任委員曉星

    是。

  25. 黃委員國書

    你覺得該不該再進一步研究?我想了解一下,到底現在核四所在地的位置有沒有在活動斷層上?

  26. 謝主任委員曉星

    坦白說,因為目前為止台灣電力公司的報告還沒送過來。事實上,它已經停擺。

  27. 黃委員國書

    它沒有在做嗎?

  28. 謝主任委員曉星

    事實上,它在停擺。因為委員會也建議它做S斷層槽溝開挖。

  29. 黃委員國書

    它沒有在開挖了嘛?

  30. 謝主任委員曉星

    沒有。

  31. 黃委員國書

    S斷層槽溝開挖就沒有在做了嗎?

  32. 謝主任委員曉星

    沒有做,因為封存了。

  33. 黃委員國書

    因為封存的關係?好,如果要重啟核四,這個要不要開挖?

  34. 謝主任委員曉星

    這個要重新盤點……

  35. 黃委員國書

    要不要判定?

  36. 謝主任委員曉星

    我們要重啟調查。

  37. 黃委員國書

    現在臺大地質系陳教授及中央地調所也已經召開討論會議了,得到新的事證,原能會應該有立場要去判讀……

  38. 謝主任委員曉星

    我們原能會的立場很清楚,就是你送過來以後,對相關的東西我們會重啟調查。

  39. 黃委員國書

    你們會重啟調查嘛?

  40. 謝主任委員曉星

    包含你剛才講的新事證,因為所有相關的資訊,都在我們掌握中。

  41. 黃委員國書

    針對核四所在地是不是處在活動斷層,原能會可不可能一個月內提出相關說明?有沒有辦法?

  42. 謝主任委員曉星

    這是不可能的事。

  43. 黃委員國書

    不可能?

  44. 謝主任委員曉星

    因為他們要從102年開始調查到現在,目前為止,建議他們開挖都還沒有開挖。

  45. 黃委員國書

    因為我們的耐震係數只有0.4G,福島則是0.6G,你們要多久才可以確認到底是不是在活動斷層上?

  46. 謝主任委員曉星

    這個基本上……

  47. 黃委員國書

    今年年底以前好了。

  48. 謝主任委員曉星

    不行!

  49. 黃委員國書

    我的意思是要讓大家理解,核四存在可能的風險,因為這是新的事證。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。