費鴻泰於財政委員會會議一、彙總整理提出「中華民國109年度中央政府總預算案審查總報告

1. 費委員鴻泰

   （10時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。我這個題目真的不知道該找哪個單位？今天這個專案報告也真的有點籠統，以前沒有發生過！首先請教能源局局長，今天我想focus在離岸風電，離岸風電是什麼時候開的標？

2. 主席

   請經濟部能源局游局長說明。

3. 游局長振偉

   主席、各位委員。離岸風電是106年先遴選，然後……

4. 費委員鴻泰

   106年幾月份？

5. 游局長振偉

   4月份。

6. 費委員鴻泰

   第二標呢？

7. 游局長振偉

   競價是在7月份。

8. 費委員鴻泰

   差了3個月。我讓大家回憶一下，第一標的價格是多少？

9. 游局長振偉

   本來是5.8元，後來因為延了一年，變成是5.58元。

10. 費委員鴻泰

    本來是5.8元，後來變成5.581元，請問，第二標呢？

11. 游局長振偉

    競價是2.6元。

12. 費委員鴻泰

    為什麼會差那麼多？只差3個月時間耶！我們在民間跟選民報告第一標是5.8元，第二標是2.6元，人家還以為差了好多年，是不是因為科技進步，所以整個市場價格就下來了？我說只差3個月！

13. 游局長振偉

    報告委員，這個是這樣子，遴選時，他的併網時間是從今年一直到2024年，競價是在2025年，亦即競價的併網時間在2025年，所以在前面遴選階段，經濟部有規劃一個產業關聯表，相關的廠商……

14. 費委員鴻泰

    你可不可以告訴我，差3個月，施工單位差3個月，提供併網的電也大概3個月，合約大概都是這樣寫的，為什麼3個月時間，價格從5.8元到2.6元？可不可以給社會大眾一個一聽就清楚的說法？

15. 游局長振偉

    就是他的建設期程在比較後面，雖然差3個月，遴選、競價差3個月，但是併網施工時間是在後續，而我們前面的遴選過程，因為業者有承諾產業關聯等等，所以後續我們國內產業已經擁有相關的產業能力，因此在後面競價部分，因為他有利用本土當地供應的條件，所以有機會降低所有設施成本。

16. 費委員鴻泰

    還是聽不懂啦！不會差那麼多啦！這裡面沒有問題才有鬼啦！

17. 接下來我想請教顧主任委員，因為金管會主管銀行業，OTC管債券。這些離岸風電統統都是無擔保的債券，而且也沒有追索權，這個其實我在財政委員會已經講過很多次了，我們都知道臺灣海峽到了冬天或者颱風季節，出現16級以上的大颱風，萬一把這些都毀掉了，怎麼辦？到時候廠商說聲對不起，錢還不出來，又沒有擔保品，發行債券的這些銀行怎麼辦？

18. 主席

    請金管會顧主任委員說明。

19. 顧主任委員立雄

    主席、各位委員。現在在建置期間，一般輸出風機的國家，都另外會成立一個官方輸出信用機構，就是會做信用保證或保險的機制。

20. 費委員鴻泰

    誰來保證？政府嗎？

21. 顧主任委員立雄

    對！譬如丹麥政府就會成立一個信用保證機構，保證他們的這些風機設備萬一發生問題時，由他們來承擔風險。

22. 費委員鴻泰

    換言之，這個風險是由丹麥來承擔？是或不是？

23. 顧主任委員立雄

    對！就是由這個信用保證機構……

24. 費委員鴻泰

    完全嗎？

25. 顧主任委員立雄

    就是他們輸出的風機部分，就是輸出的機械，不單是風機，但主要是風機。

26. 費委員鴻泰

    一個離岸風電的發動機，還有輸配電，也不只有那個部分嘛！

27. 顧主任委員立雄

    還有水下工程等等，這個就是要透過剛剛講的保險，就是我們現在有一個離岸風機主體安裝和營運的相關保險，用保險的機制再來分散風險。

28. 費委員鴻泰

    這樣做就完全沒有風險？政府沒有風險？銀行也沒有風險？

29. 顧主任委員立雄

    銀行授信必有風險，授信如果沒有風險，那銀行躺著就可以賺錢了！

30. 費委員鴻泰

    我問題的重點，第一就是這個風險，我要提醒你們。第二個風險，臺灣是一個選舉的民主國家，政權更迭以後，有可能政策會改變！

31. 顧主任委員立雄

    對！這是政治風險。

32. 費委員鴻泰

    舉例，核四不就是被民進黨政策給否決掉，三千多億就不見了！不是這樣嘛！憑良心講，現在叫民進黨政府去查我剛才問能源局的問題，為什麼第一標和第二標隔了3個月，價格從5.8元降到2.6元，恐怕永遠講不清楚。我跟你講，三年多前我跟幾位委員到英國訪問，曾經就有臺商告訴我們，到時候就是哪幾家廠商會得標，當時歐洲的價格就是2.2元到2.5元，這個都有紀錄的，我在總質詢也問過3次，這裡面沒有問題我是不相信的，其實很多人都不相信的，到時候換一個政黨，把證據都拿出來了，然後說以前標的價格都不要了，這個是政治風險，請問你們要怎麼處理？

33. 顧主任委員立雄

    報告委員，一旦進入到合約，那就是屬於合約的問題。

34. 費委員鴻泰

    還是有很多辦法可以處理。如果有新事證證明是有舞弊的，這個合約也算嗎？

35. 顧主任委員立雄

    我想一旦進行公開招標的程序，相關……

36. 費委員鴻泰

    這跟你的業務無關，我只是要提醒你，尤其是官股銀行，民間銀行誰要去發行，我都無所謂，反正他們自己知道風險在哪裡，也由他們自己去承擔。然而官股銀行，我們就得管一管，這個問題不應該由你來回答，請財政部阮次長說明。

37. 顧主任委員立雄

    很多都是民營及外國的銀行。

38. 主席

    請財政部阮次長說明。

39. 阮次長清華

    主席、各位委員。跟委員報告，目前官股行庫參與離岸風電只有一個案子，就是沃旭這個案子，而貸款案全部是250億元，並由母公司來擔保。

40. 費委員鴻泰

    我先講給你聽，我們持續在追這些東西，哪一天我們拿到確實的證據，就是有官商勾結的時候，聽說這還牽涉到我們立法院的大官，如果有牽扯的話，那紙合約就不算數了。如果到時候有什麼風險，官股銀行要想清楚，而民間銀行或保險公司則由自己去承擔風險，反正銀行局或證期局要去盯好。針對官股銀行的部分，我在這邊大聲講，個人認為離岸風電的標價是有問題的，好嗎？今天我就問到這裡。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為費鴻泰本人的發言。