林德福於經濟委員會會議一、審查

中國國民黨中國國民黨・新北市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評民進黨主張非核家園,卻在核二廠2號機停機後仍照用其電力「民進黨一直喊「非核家園」,核二廠二號機停機後仍然照用,這是打自己的臉、打自己的嘴巴嘛!」

發言紀錄

  1. 林委員德福

    (9時55分)主席、各位列席官員、各位同仁。還不要計時,我要請教沈部長,因為剛剛有委員特別問到,你說你打電話給李四川,你是打大哥大還是打他在市府的電話?

  2. 主席

    請經濟部沈部長說明。

  3. 沈部長榮津

    主席、各位委員。大哥大啦,因為……

  4. 林委員德福

    對啊!你不能只打一通大哥大電話就說他不接你電話,部長,你不能這樣「拗」,你如果打去市政府,正式的電話……

  5. 沈部長榮津

    李四川是我的學長,我們都是同學,平常我們都很熟。

  6. 林委員德福

    對啊,但是部長不能這樣,你不能打大哥大來決定他接不接你電話。

  7. 主席,那個是不對的,不能計時,這件事情沒有釐清,要計什麼時?拜託,先暫停一下。

  8. 主席

    為什麼不能計時?一樣啊,你現在一樣在質詢部長。

  9. 林委員德福

    沒有。部長,你就打他辦公室的電話,你不能這樣處理,不能說打大哥大沒接、他沒回,就說他不接你電話,不能這樣亂坳。

  10. 沈部長榮津

    好啦,沒關係,是好事一件,我們再來努力。

  11. 林委員德福

    李四川是一個很面對、很務實的人。

  12. 沈部長榮津

    我知道。

  13. 林委員德福

    你都知道還這樣說!你如果是打去辦公室,留下電話後他都不回你,你這樣講還比較有理,但你是打大哥大,有時候人多或事情多,不是他不接你電話,拜託一下!

  14. 沈部長榮津

    好啦,沒關係,我們再努力啦!

  15. 林委員德福

    你自己正式打到辦公室,這是公務,你打大哥大,有時候人家正在忙,像在開會也沒辦法接。

  16. 沈部長榮津

    好。

  17. 林委員德福

    剛剛有人在問離岸風力發電,講實在話,之前專家學者有整理出來,我們離岸風力發電的政策創世界紀錄,第一個就是世代不正義,因為一規劃下去,幾十年都要定那個額度;第二個,躁進是全世界第一;第三個,政策規劃可說是粗糙第一;第四,「盤子」第一,為什麼說「盤子」第一?因為你們的躉購費率是全世界最高的,別人都有統計出來了;還有公然挑戰WTO,也是世界第一;沒有法治是第一,圖利外商、開發商,本土商幾乎得標的比例是最低;還有勇氣第一、自信第一,最後還有落跑第一,為什麼?因為上緯出售旗下風電場新能源公司,有95%股權都釋放了,所以落跑是世界第一。部長,你知道嗎……

  18. 沈部長榮津

    委員可以讓我答復一下嗎?我可以針對委員的問題一條一條來答復。

  19. 林委員德福

    我講完後你再來答復。

  20. 沈部長榮津

    好,你要留時間給我。

  21. 林委員德福

    因為根據台大風險社會與政策研究中心指出,明年最刻不容緩的事是電價絕對不可再凍漲,必須調到漲幅6%上限,才能反映電價發電成本。每次討論電價是否調整,你都把責任推給電價審議委員會來決定,但問題是,電價審議委員會的主要成員都是政府機關代表,本席認為既然有電價公式,就應該像石油一樣照公式來處理,結果你們現在是靠準備金來凍漲電價。請教部長,你把電費調漲的爛攤子丟給下一任政府,現在電價穩定準備金還剩下多少?

  22. 沈部長榮津

    417億元,還有剩。

  23. 林委員德福

    當然有剩,你都弄這些去把它消耗掉。

  24. 沈部長榮津

    不是消耗掉,這也是被立法院的監督,委員這樣講不好啦。

  25. 林委員德福

    因為你沒有面對,不然你就要照公式去處理,現在要選舉了,我知道,因為只要電價一漲,物價就會漲。

  26. 沈部長榮津

    所以委員的意思是希望我們來調電價,全民有辦法接受嗎?

  27. 林委員德福

    不是,我的意思是,你身為部長,你要面對……

  28. 沈部長榮津

    但我也是消費者。

  29. 林委員德福

    我知道,你剛剛說的我都有聽到,你說一般家用電不漲,在2020年到2025年這段時間離岸風力發電可能會比較好,但是再來可能就麻煩了。

  30. 沈部長榮津

    怎麼樣麻煩?

  31. 林委員德福

    因為後面離岸風力的電價很貴啊!你說離岸風力發電賣給台電一度多少錢?

  32. 沈部長榮津

    離岸風電現在競價是一度2.2元到2.5元,我們的平均電價是2.6元到2.7元,所以它是比較便宜的。

  33. 林委員德福

    既然如此,為何你的躉購費率會是5.8元?

  34. 沈部長榮津

    關於躉購費率5.2元,其實舊政府和新政府都是這個價格,國民黨時代和民進黨時代的價格是一樣的,再加上國際行情也是這個行情。

  35. 林委員德福

    都是多少?

  36. 沈部長榮津

    都是5.2元、5.5元或5.7元,甚至7元。

  37. 林委員德福

    為何最後公開招標的價格變成是2.2元?

  38. 沈部長榮津

    這就是公開市場大家來競價的。

  39. 林委員德福

    你那時候為什麼不先公開招標再躉購?

  40. 沈部長榮津

    沒有,以國際的情形來說,在澳洲、德國和英國都是先躉購再競價,全世界都是這樣。

  41. 林委員德福

    其實你應該要先公開招標,然後再以公開招標……

  42. 沈部長榮津

    沒有,國際沒有這個規定,國際上是先躉購再競價,是有心人士在顛倒是非。

  43. 林委員德福

    部長,我認為你應該公開招標,再來議價、再用公開招標的價錢來做基礎。

  44. 沈部長榮津

    委員剛才說的綠電躁進,現在台積電就急著要買了,沒有躁進,所以要準備好,價錢依照國際行情是合理的,而且在競價部分,臺灣約7年就買到2.2到2.5元,歐洲約13至18年才買到,我這樣省下四千多億元。

  45. 林委員德福

    你身為部長,台電是你底下的單位,我們也希望電價穩定。民進黨一直喊「非核家園」,核二廠二號機停機後仍然照用,這是打自己的臉、打自己的嘴巴嘛!

  46. 沈部長榮津

    沒有,跟委員報告,我們是如期除役,所以在還沒除役的期間,當然要用,不然有人會說浪費啊!

  47. 林委員德福

    你們本來之前說要將它封起來。

  48. 沈部長榮津

    沒有啦!

  49. 林委員德福

    我跟你說,其實這是影響到我們下一代,怎麼說?因為這麼長遠……

  50. 沈部長榮津

    我知道,憑良心做事情。

  51. 林委員德福

    如果說這句話,我最認同,一定要本著良心做事情。

  52. 沈部長榮津

    好啊!

  53. 林委員德福

    因為我們今天如果有照……

  54. 沈部長榮津

    我向委員報告……

  55. 林委員德福

    你說。

  56. 沈部長榮津

    核二不是我不用,是不能用,侯友宜市長也說,因為用過的燃料棒運不出去,他也不敢發乾式貯存的建照。

  57. 林委員德福

    聽說經濟部打算設立一個「集中式中期貯存場」,初步有什麼決定?

  58. 沈部長榮津

    這個要先跟地方政府溝通。

  59. 林委員德福

    你剛才說核廢料的處理……

  60. 沈部長榮津

    問題是地方政府不敢來接受這件事情,因為核一、核二及核四都在新北市,大家都想要核能,但都不願意面對核廢料的永久貯存場,這就是地方政府痛苦的地方,所以侯市長也很頭痛,他說核廢料不解決,要怎麼談核能?我們要有同理心。

  61. 林委員德福

    你們規劃「集中式中期貯存場」未來將可容納三座核電廠及蘭嶼低放貯存場之全數放射性廢棄物。

  62. 沈部長榮津

    乾式貯存是高階核廢料使用的,所謂蘭嶼是低階核廢料,現在大家比較頭痛的是高階核廢料。

  63. 林委員德福

    這個要好好處理,因為……

  64. 沈部長榮津

    這就是臺語所說的「顧人怨」,沒有人喜歡。

  65. 林委員德福

    我瞭解,你要好好處理,因為能源政策如果不好好處理,未來會有很大的問題。

  66. 沈部長榮津

    好,委員如果有什麼比較好的建議,可以讓我知道。

  67. 林委員德福

    謝謝。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。