從這段發言整理出的主張
核能在能源組合中應扮演什麼角色?批評民進黨主張非核家園,卻在核二廠2號機停機後仍照用其電力「民進黨一直喊「非核家園」,核二廠二號機停機後仍然照用,這是打自己的臉、打自己的嘴巴嘛!」發言紀錄
- 林委員德福
(9時55分)主席、各位列席官員、各位同仁。還不要計時,我要請教沈部長,因為剛剛有委員特別問到,你說你打電話給李四川,你是打大哥大還是打他在市府的電話?
- 主席
請經濟部沈部長說明。
- 沈部長榮津
主席、各位委員。大哥大啦,因為……
- 林委員德福
對啊!你不能只打一通大哥大電話就說他不接你電話,部長,你不能這樣「拗」,你如果打去市政府,正式的電話……
- 沈部長榮津
李四川是我的學長,我們都是同學,平常我們都很熟。
- 林委員德福
對啊,但是部長不能這樣,你不能打大哥大來決定他接不接你電話。
主席,那個是不對的,不能計時,這件事情沒有釐清,要計什麼時?拜託,先暫停一下。
- 主席
為什麼不能計時?一樣啊,你現在一樣在質詢部長。
- 林委員德福
沒有。部長,你就打他辦公室的電話,你不能這樣處理,不能說打大哥大沒接、他沒回,就說他不接你電話,不能這樣亂坳。
- 沈部長榮津
好啦,沒關係,是好事一件,我們再來努力。
- 林委員德福
李四川是一個很面對、很務實的人。
- 沈部長榮津
我知道。
- 林委員德福
你都知道還這樣說!你如果是打去辦公室,留下電話後他都不回你,你這樣講還比較有理,但你是打大哥大,有時候人多或事情多,不是他不接你電話,拜託一下!
- 沈部長榮津
好啦,沒關係,我們再努力啦!
- 林委員德福
你自己正式打到辦公室,這是公務,你打大哥大,有時候人家正在忙,像在開會也沒辦法接。
- 沈部長榮津
好。
- 林委員德福
剛剛有人在問離岸風力發電,講實在話,之前專家學者有整理出來,我們離岸風力發電的政策創世界紀錄,第一個就是世代不正義,因為一規劃下去,幾十年都要定那個額度;第二個,躁進是全世界第一;第三個,政策規劃可說是粗糙第一;第四,「盤子」第一,為什麼說「盤子」第一?因為你們的躉購費率是全世界最高的,別人都有統計出來了;還有公然挑戰WTO,也是世界第一;沒有法治是第一,圖利外商、開發商,本土商幾乎得標的比例是最低;還有勇氣第一、自信第一,最後還有落跑第一,為什麼?因為上緯出售旗下風電場新能源公司,有95%股權都釋放了,所以落跑是世界第一。部長,你知道嗎……
- 沈部長榮津
委員可以讓我答復一下嗎?我可以針對委員的問題一條一條來答復。
- 林委員德福
我講完後你再來答復。
- 沈部長榮津
好,你要留時間給我。
- 林委員德福
因為根據台大風險社會與政策研究中心指出,明年最刻不容緩的事是電價絕對不可再凍漲,必須調到漲幅6%上限,才能反映電價發電成本。每次討論電價是否調整,你都把責任推給電價審議委員會來決定,但問題是,電價審議委員會的主要成員都是政府機關代表,本席認為既然有電價公式,就應該像石油一樣照公式來處理,結果你們現在是靠準備金來凍漲電價。請教部長,你把電費調漲的爛攤子丟給下一任政府,現在電價穩定準備金還剩下多少?
- 沈部長榮津
417億元,還有剩。
- 林委員德福
當然有剩,你都弄這些去把它消耗掉。
- 沈部長榮津
不是消耗掉,這也是被立法院的監督,委員這樣講不好啦。
- 林委員德福
因為你沒有面對,不然你就要照公式去處理,現在要選舉了,我知道,因為只要電價一漲,物價就會漲。
- 沈部長榮津
所以委員的意思是希望我們來調電價,全民有辦法接受嗎?
- 林委員德福
不是,我的意思是,你身為部長,你要面對……
- 沈部長榮津
但我也是消費者。
- 林委員德福
我知道,你剛剛說的我都有聽到,你說一般家用電不漲,在2020年到2025年這段時間離岸風力發電可能會比較好,但是再來可能就麻煩了。
- 沈部長榮津
怎麼樣麻煩?
- 林委員德福
因為後面離岸風力的電價很貴啊!你說離岸風力發電賣給台電一度多少錢?
- 沈部長榮津
離岸風電現在競價是一度2.2元到2.5元,我們的平均電價是2.6元到2.7元,所以它是比較便宜的。
- 林委員德福
既然如此,為何你的躉購費率會是5.8元?
- 沈部長榮津
關於躉購費率5.2元,其實舊政府和新政府都是這個價格,國民黨時代和民進黨時代的價格是一樣的,再加上國際行情也是這個行情。
- 林委員德福
都是多少?
- 沈部長榮津
都是5.2元、5.5元或5.7元,甚至7元。
- 林委員德福
為何最後公開招標的價格變成是2.2元?
- 沈部長榮津
這就是公開市場大家來競價的。
- 林委員德福
你那時候為什麼不先公開招標再躉購?
- 沈部長榮津
沒有,以國際的情形來說,在澳洲、德國和英國都是先躉購再競價,全世界都是這樣。
- 林委員德福
其實你應該要先公開招標,然後再以公開招標……
- 沈部長榮津
沒有,國際沒有這個規定,國際上是先躉購再競價,是有心人士在顛倒是非。
- 林委員德福
部長,我認為你應該公開招標,再來議價、再用公開招標的價錢來做基礎。
- 沈部長榮津
委員剛才說的綠電躁進,現在台積電就急著要買了,沒有躁進,所以要準備好,價錢依照國際行情是合理的,而且在競價部分,臺灣約7年就買到2.2到2.5元,歐洲約13至18年才買到,我這樣省下四千多億元。
- 林委員德福
你身為部長,台電是你底下的單位,我們也希望電價穩定。民進黨一直喊「非核家園」,核二廠二號機停機後仍然照用,這是打自己的臉、打自己的嘴巴嘛!
- 沈部長榮津
沒有,跟委員報告,我們是如期除役,所以在還沒除役的期間,當然要用,不然有人會說浪費啊!
- 林委員德福
你們本來之前說要將它封起來。
- 沈部長榮津
沒有啦!
- 林委員德福
我跟你說,其實這是影響到我們下一代,怎麼說?因為這麼長遠……
- 沈部長榮津
我知道,憑良心做事情。
- 林委員德福
如果說這句話,我最認同,一定要本著良心做事情。
- 沈部長榮津
好啊!
- 林委員德福
因為我們今天如果有照……
- 沈部長榮津
我向委員報告……
- 林委員德福
你說。
- 沈部長榮津
核二不是我不用,是不能用,侯友宜市長也說,因為用過的燃料棒運不出去,他也不敢發乾式貯存的建照。
- 林委員德福
聽說經濟部打算設立一個「集中式中期貯存場」,初步有什麼決定?
- 沈部長榮津
這個要先跟地方政府溝通。
- 林委員德福
你剛才說核廢料的處理……
- 沈部長榮津
問題是地方政府不敢來接受這件事情,因為核一、核二及核四都在新北市,大家都想要核能,但都不願意面對核廢料的永久貯存場,這就是地方政府痛苦的地方,所以侯市長也很頭痛,他說核廢料不解決,要怎麼談核能?我們要有同理心。
- 林委員德福
你們規劃「集中式中期貯存場」未來將可容納三座核電廠及蘭嶼低放貯存場之全數放射性廢棄物。
- 沈部長榮津
乾式貯存是高階核廢料使用的,所謂蘭嶼是低階核廢料,現在大家比較頭痛的是高階核廢料。
- 林委員德福
這個要好好處理,因為……
- 沈部長榮津
這就是臺語所說的「顧人怨」,沒有人喜歡。
- 林委員德福
我瞭解,你要好好處理,因為能源政策如果不好好處理,未來會有很大的問題。
- 沈部長榮津
好,委員如果有什麼比較好的建議,可以讓我知道。
- 林委員德福
謝謝。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。