黃國書於教育及文化委員會會議邀請行政院原子能委員會主任委員列席報告業務概況,並備質詢

無無黨籍・臺中市第6選舉區

從這段發言整理出的主張

已除役核電廠是否可能重啟?認為若核四公投通過,應依公投結果重啟核四,但重啟時仍須進行斷層調查,原能會也應完整公開相關資訊。「如果核四公投過了,我們當然要比照公投結果重啟核四」已除役核電廠是否可能重啟?重啟核四的時候必須要做斷層調查「重啟核四的時候我們要不要做斷層調查?得要啊!」

發言紀錄

  1. 黃委員國書

    (10時19分)主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳委員有提到輻射,我最近查了一個資料,在SARS期間,當時的行政院勞委會有提出一份勞工安全衛生研究所職場預防SARS之消毒手冊,裡頭有提到輻射、伽馬射線和X射線都能使病毒去活化,我看了眼睛為之一亮,最近各單位都忙著防疫,特別是科技防疫,原能會總是要找一些事情來做嘛!要找什麼事來做呢?我想問一下核研所,按照過去的SARS消毒手冊,當時是說輻射可以對抗SARS,那我想問一下這一次輻射可不可以用來對抗武漢肺炎病毒?可不可以?

  2. 主席

    請原能會核研所陳所長說明。

  3. 陳所長長盈

    主席、各位委員。要對抗這部分可以從醫療器材輻射滅菌著手,核研所在同位素那邊有迴旋加速器、有鈷60照射場,針對這部分,過去我們有技轉給廠商,是中部的中國生化公司。

  4. 黃委員國書

    雖然你們有技轉,但我想問一下有沒有這個可能,因為裡面有提到對抗SARS病毒可以用物理性消毒因子,也就是包括輻射,當時是說輻射可以對抗SARS,所以我只是想要問一下,如果當時輻射可以對抗SARS,那當然也可以對抗武漢肺炎的病毒,如果可以的話,核研所的事情可多了,所以你要想辦法讓輻射這個我們現有的相關科研廣泛運用,不是嗎?

  5. 主席

    請原能會謝主任委員說明。

  6. 謝主任委員曉星

    主席、各位委員。我就代我們陳所長來回答一下。

  7. 黃委員國書

    你有比陳所長專業嗎?

  8. 謝主任委員曉星

    不是,不是……

  9. 黃委員國書

    陳所長是最專業的,所以我不好意思問你,就問一下陳所長啊!

  10. 謝主任委員曉星

    因為我覺得他答得還不夠完整。

  11. 黃委員國書

    好,你比較厲害,你來回答我的問題。

  12. 謝主任委員曉星

    針對您剛剛的問題,坦白講,在我心目中很早就有想過了。

  13. 黃委員國書

    真的啊?

  14. 謝主任委員曉星

    原子能的輻射……

  15. 黃委員國書

    那你怎麼不快點跟疫情指揮中心平台討論,昨天科技部都有很多平台……

  16. 謝主任委員曉星

    你聽我講完。

  17. 黃委員國書

    原能會總是要……

  18. 謝主任委員曉星

    委員請聽我講完,別急。你想想看,輻射源的活度、強度……

  19. 黃委員國書

    我沒有時間聽學理。

  20. 謝主任委員曉星

    要跟你說明一定要講清楚,以它的輻射劑量我不敢打包票一定殺得死,剛才提到SARS可以的話,它們都是冠狀病毒的一種。

  21. 黃委員國書

    對啊!

  22. 謝主任委員曉星

    所以我認為是可行的。

  23. 黃委員國書

    既然可行,你們得做一些事情吧!

  24. 謝主任委員曉星

    但是它有不好的副作用,因為輻射劑量很高,所以是要看輻射劑量的多寡,我要特別強調的是活度要很大,在這種情形下,目前我們真的可以做得到的就是做一些防護衣、口罩的消毒,可是目前臺灣口罩也好、防護衣也好,都是拋棄式的,但中國大陸是回收式,他們就需要用到X-Ray或Electron Beam消毒。

  25. 黃委員國書

    現在市面上酒精都缺貨,你們的相關技術至少可以……

  26. 謝主任委員曉星

    是,你聽我講,我在第一時間已經請核研所去做,可是很不幸的……

  27. 黃委員國書

    不幸的是誰?不幸什麼事情?

  28. 謝主任委員曉星

    我們的鈷60是十多年前買的,隨著時間活度會降低,活度降低了以後,如果要殺菌、滅菌的話,坦白講,花的時間會更多,通常活度高的話,幾十公斤的口罩可能3個小時就可以結束,可是現在我們可能要搞個一個星期,再加上現在口罩也好、防護衣也好,都是屬於拋棄式的,所以在這種情況之下就沒有這些問題。而且陳所長也回覆了一句話,他說我們相關的技術已經轉給一個民間廠商,目前民間廠商接單都接不完了,他們都有在做相同的事情。

  29. 黃委員國書

    原能會關於輻射在這次防疫工作上可以扮演什麼樣的角色,你們可不可以在一個禮拜內提出一個報告出來?

  30. 謝主任委員曉星

    可以。

  31. 黃委員國書

    如果它的確有那個功能的話,怎麼可能原能會在這一次防疫工作都「恬恬」?怎麼會這樣?總是要有一些貢獻嘛!你們都快要被降到三級單位,要變成核安處了。

  32. 謝主任委員曉星

    我們都想好了,一個是這個、一個是酒精……

  33. 黃委員國書

    好啦!你們快一點,至少可以做一些協助吧!也應該吧!

  34. 去年我也曾經質詢過有關一家檢驗公司有多名員工罹患白血病,後來原能會有加強稽查,當時是因為他們沒有配戴劑量佩章,那是2019年9月2日的事情,我們在委員會都有提出質詢,同一時間我們也發現台電的放射性物料安全諮詢會議紀錄杜委員提到,當時發現台電公司簡報前置作業沒有落實佩戴TLD,也就是輻射佩章,原能會知道這個事情嗎?

  35. 謝主任委員曉星

    知道。

  36. 黃委員國書

    進行什麼處置?有處置嗎?還是知道就知道了,就放著?這算不算違規?

  37. 主席

    請原能會輻防處劉處長說明。

  38. 劉處長文熙

    主席、各位委員。沒有配戴佩章就是違反規定,就是要裁罰。

  39. 黃委員國書

    當然啊!我們對民間公司都會裁罰了,台電呢?有嗎?我看也沒有。

  40. 劉處長文熙

    這是物料諮詢會提出來的資料,但是輻射防護處在委員提到的那個檢驗業者事件之後,我們去台電公司核電廠稽查的時候,也會抽查這些包商工作人員的配章,從去年那個事件之後,所有我們都會抽查,我們是沒有發現到有這樣的事情

  41. 黃委員國書

    我知道,這是一個確實的事情,有這個事實嘛!對不對?所以我想了解一下原能會接下來的處置是什麼?有裁罰嗎?

  42. 劉處長文熙

    就目前我所掌握的,以及去抽查的其他相關資訊,是沒有……

  43. 黃委員國書

    你們沒有裁罰啦!

  44. 劉處長文熙

    只要確定有這個事實,我們就會裁罰。

  45. 黃委員國書

    就是沒有裁罰,這已經是一個事實了,你們就是沒有處理,我只是提醒你們啦!

  46. 謝主任委員曉星

    是,謝謝。

  47. 黃委員國書

    我們不能讓我們的員工因為沒有配戴劑量佩章而讓他處在一個高度危險的工作環境中,這就是原能會的工作,這個還是在你們原能會網站上找到的資料,原能會都已經公告,你們也知道了,結果你們就放著也沒有處理,這個你們去處置啦!好不好?

  48. 謝主任委員曉星

    好。

  49. 黃委員國書

    去年10月有一些學者提出核四廠斷層的問題,那時我也提出質詢,我在去年10月21日提出質詢,結果兩個禮拜以後監察院在11月15日就提出糾正,這是一個事實,為什麼監察院要糾正這個事情?核四廠在30年前就發現斷層,核四的外海有90公里斷層,核四廠的一號機、二號機下方有斷層,當時都沒有做全面深入調查,經濟部那個時候也是想做,102年經濟部地質調查報告不稱斷層,而是S構造,其實S構造就是斷層,不是嗎?

  50. 謝主任委員曉星

    我們現在還不敢……

  51. 黃委員國書

    其實就是嘛!那個時候也提出S斷層位於核四廠一號機和二號機之間,應該全面開挖,事實上當時是想做,可是又涉及水保計畫跟環差分析而沒有辦法執行,而且那個時候核四就封廠,這個事情就結束了。我為什麼要提這個?因為核四公投明年8月會進行,如果核四公投要進行,我覺得原能會有責任要做幾個事情,你們必須要有新的資訊告訴大家。

  52. 謝主任委員曉星

    會的。

  53. 黃委員國書

    如果核四公投過了,我們當然要比照公投結果重啟核四,重啟核四的時候我們要不要做斷層調查?得要啊!因為監察院已經糾正了,行政程序就是得去做這個事情。好,現在問題來了,第一,你一定要把資訊完整公布,第二,S斷層開挖的調查,一定要拆除核四廠的建築物。不然核一廠、核二廠底下的範圍要怎麼調查?拆除的範圍又是多少?這都是原能會要去清楚掌握的,不然監察院去年糾正你們,你們還放著沒有任何作為。原能會現在要做的事情,你們可能是要快點去評估,第一個是公開新的資訊;第二個如果要開挖、調查這個地層範圍到底有多大?我們要怎麼進一步瞭解斷層裡相關安全係數?這些東西都是未來你們要去處理,對不對謝主委?

  54. 謝主任委員曉星

    我很快的稍微回覆一下。糾正案是糾正台灣電力公司,我要特別強調一下,但是這些事情我們都要注意,基本上您剛剛所講的我們都會去做。事實上我們現在就有一個調查小組在調查,但結案報告還沒有出來。

  55. 黃委員國書

    你們一個禮拜以後,針對必須要重啟地質調查,提出一個有關於原能會權責的書面報告可以吧?一個月內,好不好?

  56. 謝主任委員曉星

    好,謝謝!

  57. 黃委員國書

    謝謝!

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為黃國書本人的發言。