民主進步黨・嘉義縣第2選舉區發言紀錄
- 陳委員明文
（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，有關查德開採石油股權的問題，現在全國都在關心，這個股權是在2015年轉售的，沒有錯吧！請問總經理，當時你是什麼職位？
- 主席
請中油公司李總經理說明。
- 李總經理順欽
主席、各位委員。當時我是煉製事業部執行長。
- 陳委員明文
也就是說這件事情，你有經手過？
- 李總經理順欽
沒有。
- 陳委員明文
沒有嗎？跟你都無關？
- 李總經理順欽
那是屬於探採事業部。
- 陳委員明文
所以和你都沒有關係。
- 李總經理順欽
現在我們就是要來做後續的瞭解。
- 陳委員明文
請問轉售給華信35%，中油當時是誰決策的？是不是董事長決策的？
- 李總經理順欽
事實上這個是在董事會有經過授權，因為……
- 陳委員明文
開始接洽是總經理去跟人家談的，然後由董事會決策，是這樣嗎？
- 李總經理順欽
對，開始接洽是OPIC的非洲公司，因為當時為了查德三個礦區的投資，公司在……
- 陳委員明文
部長，昨天有委員質詢行政院，行政院也特別提到還要繼續詳查。不論經濟部也好，中油也好，我想這件事情是有蹊蹺，尤其是在很關鍵敏感的政權交接這段期間來完成這個交易，事實上大家都提出質疑，今天我要關心的是，現在查德跟我們沒有正式的外交關係，所以這30%會不會跟有中國背景的華信結合，來取得它的經營權？
- 李總經理順欽
應該不會……
- 陳委員明文
「應該不會」是什麼意思？
- 李總經理順欽
因為查德政府還要讓一些……
- 陳委員明文
「應該不會」是還是會可能嗎？
- 李總經理順欽
我們還是經營人。
- 陳委員明文
在企業上，我們很清楚的是經營人，是嗎？
- 李總經理順欽
對。
- 陳委員明文
所以，應該是不會。
- 李總經理順欽
不會。
- 陳委員明文
好。所以我們必須要去捍衛我們的經營權，要關心我們在查德開採石油的權力，好不好？
另外，天然氣第三接收站和2025非核家園有關，當初蓋第三接收站主要是跟大潭發電相互結合，後來馬政府為什麼把第三接收站交給中油去開發，我們不瞭解，但是到今天為止，整個中油對第三接收站開發的進度算是牛步化，請問目前進度到哪裡？
- 李總經理順欽
我們現在四大工程裡頭，其實有三項都是超前，只有在建港圍堤造地這一塊大概落後2%多。
- 陳委員明文
現在是多少？
- 李總經理順欽
現在大概是17.2%。
- 陳委員明文
你們預計在110年10月開始有初期供氣。
- 李總經理順欽
111年10月31日。
- 陳委員明文
111年11月30日，沒錯吧！
- 李總經理順欽
對。
- 陳委員明文
剩下多久的時間？
- 李總經理順欽
將近2年。
- 陳委員明文
將近2年的時間，這個目標可以達到嗎？
- 李總經理順欽
可以。
- 陳委員明文
可以嗎？你現在才17%而已！
- 李總經理順欽
因為這一塊事實上是我們起步比較慢，整個工程的進展是有照我們的規劃在走，當時因為漁業權補償的事，所以起步比較慢。
- 陳委員明文
今天是11月26日，你在立法院的承諾就是111年11月底初期的供氣絕對可以完成任務，沒錯吧！
- 李總經理順欽
對，111年11月30日。
- 陳委員明文
絕對沒有問題吧！
- 李總經理順欽
對。首期。
- 陳委員明文
我想這個是很重要的。今天我看到你的書面報告提到預計要進口2,140萬公秉原油，沒有錯吧！
- 李總經理順欽
是，2,000萬左右。
- 陳委員明文
價格是每桶54美元，沒有錯吧！
- 李總經理順欽
是。
- 陳委員明文
1桶大概159公升，沒有錯吧！
- 李總經理順欽
對。
- 陳委員明文
以1桶54美元來算的話，每公升大概是9.849元。你的預算書提到原油成本每公秉價格是10,874元，每公秉大概1,000公升，換算起來每公升就10.874元，沒有錯吧！
- 李總經理順欽
是。
- 陳委員明文
為什麼預算書跟書面報告的原油成本，換算起來1公升差1點多元？這樣進口2,140萬公秉原油，算起來會差二百多億元。這個差距為什麼這麼大？
- 李總經理順欽
預算書FOB用54塊，其實還要有一些其他運費，到岸價格還要再加一點點，再來，其實……
- 陳委員明文
差二百多億元，不是差二十幾億元，也不是兩億多元，你的誤差也太大吧！這個有沒有問題啊！
- 李總經理順欽
其實如果FOB到CRF的話，大概還要加2、3元。
- 陳委員明文
那我問你，現在國際原油，以11月24日來說，杜拜原油是43.396美元，沒有錯吧！
- 李總經理順欽
是。
- 陳委員明文
布蘭特原油是48.36美元，換算起來，和預算書報告差多少？差9.1148美元，這是什麼意思？這樣算起來差三百五十多億元，預算是用2,327億元購買原油，相差就三百多億元！
- 李總經理順欽
我們編預算一定要找一個基準……
- 陳委員明文
你說要找一個基準，你的書面報告和預算書差二百多億元，依11月24日的原油價格算起來，還差三百多億元，你的預算書提到這樣算起來淨利大概九十幾億元，你的預算書是這樣寫的，沒錯吧！
- 李總經理順欽
對，90億元。
- 陳委員明文
大家都知道國際原油成本一直在降，如果是這樣，我幫你算，換算回去中油明年度的盈餘必須要達到600億元喔！不是91億元喔！下一次審查你們預算的時候，我們會提高你的盈餘，我是讓你有心理準備。你的書面報告和預算書的價錢事實上與現在國際原油的價錢實在是落差太大。我不知道要立法院審查你們的基準在哪裡，我看起來你們是有問題的，好不好？我也特別在這裡提醒你這個事情。
最後我想請教台糖，上一次我有去參觀屏東東海豐的養豬場，你們的循環封閉式養豬場花了6億多元，你就是要照這個模式推展到全國16場的養豬場，沒有錯吧？
- 主席
請台糖公司陳董事長說明。
- 陳董事長昭義
主席、各位委員。對。
- 陳委員明文
我看你的預算是要花107億元嗎？
- 陳董事長昭義
對。
- 陳委員明文
你每年都有編預算嗎？
- 陳董事長昭義
對。
- 陳委員明文
現在的預算已經差不多累積到60幾億元？
- 陳董事長昭義
是。
- 陳委員明文
但是你才執行1億多元？
- 陳董事長昭義
是。
- 陳委員明文
為什麼執行率會這麼少？
- 陳董事長昭義
最大的第一關就是各個地方政府要發給農業容許使用，這個農業容許使用當初是估計三、四個月就完成，結果大概拖了一年半。
- 陳委員明文
現在你預計怎麼樣？
- 陳董事長昭義
大概時間都會往後，我們現在估計全面改建完成，加上試營運半年，大概到112年才會完成。
- 陳委員明文
你們原來是預計110年6月，不是嗎？
- 陳董事長昭義
對。
- 陳委員明文
所以必須要延後兩年，你的意思是這樣嗎？
- 陳董事長昭義
第一個，農業容許使用就會耽擱時間……
- 陳委員明文
我們嘉義有4個場？
- 陳董事長昭義
是。
- 陳委員明文
你們預計什麼時候可以完成？
- 陳董事長昭義
112年。
- 陳委員明文
嘉義算是最慢的，意思是這樣嗎？
- 陳董事長昭義
不是，全面都一樣，後面都一樣。
- 陳委員明文
會同時發包？全部16場一次發包？
- 陳董事長昭義
已經發包6場，其他的正在發包中。
- 陳委員明文
嘉義都還沒有發包嗎？
- 陳董事長昭義
還沒有。
- 陳委員明文
嘉義4場都沒有發包？
- 陳董事長昭義
對。因為我們第一批要發包的時候……
- 陳委員明文
我現在的意思是東石、鰲鼓那2場、鹿草1場，還有1場在哪裡？
- 陳董事長昭義
南靖。
- 陳委員明文
現在南靖要開發工業區，為什麼你們要去開養豬場？
- 陳董事長昭義
那個養豬場我們改建以後，基本上也沒有味道。
- 陳委員明文
不是味道的問題，人家要開發工業區，經濟部都已經核定，你們不要自己撞來撞去嘛！不是嗎？
- 主席
陳董，詳細資料再跟委員說明，好不好？整體檢討再跟委員說明。
- 陳董事長昭義
已經協調過，土地是協調過。
- 陳委員明文
我是要提醒你，還沒有發包之前，要好好跟經濟部、工業局再討論一下，好不好？南靖要開發工業區，為什麼還要在那裡蓋養豬場？這是你們要考慮的，其他的鹿草也好、海埔新生地也好，要建2個養豬場，這是好事，因為臭味不會跑出來，鄰近的村莊才不會再抗議。
- 陳董事長昭義
是。
- 陳委員明文
我們是希望這個事情你們逐步要快，好不好？
- 陳董事長昭義
好的。
- 陳委員明文
謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。