吳玉琴於經濟委員會會議審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別…

1. 吳委員玉琴

   （12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想沈部長很辛苦，讓他休息一下，我現在要請的是核能發電後端營運基金執行秘書簡副總。我想跟您請教，我知道蔡總統在去年已經對核廢料蘭嶼貯存場使用原住民保留地的損失補償，行政院有公告了要點，也補償了25.5億元，這部分是總統對於蘭嶼核廢料真相調查之後的補償，這筆錢是由核後端基金來支出？

2. 主席

   請台電公司簡副總經理說明。

3. 簡副總經理福添

   主席、各位委員。對。

4. 吳委員玉琴

   我看到目前有要成立一個基金會來做這筆補償金的應用，因此我有幾個條例裡面的問題要跟您請教，在這25.5億元裡面，成立基金的金額是20億元，那剩下的5.5億元到哪裡去了？要做什麼用途、怎麼使用？是條文第十八條的用途嗎？因為這邊寫得不清楚，然後又涉及到基金的孳息。

5. 簡副總經理福添

   我們是支付25.5億元，但蘭嶼當地人正在草擬針對老人的部分，看這5.5億元怎麼樣去做補助或捐助，他們是準備這樣，但是這個還沒有定案，今天正在……

6. 吳委員玉琴

   因為你在第十八條有特別提到基金以外的捐助金，有相關三分之二的董事出席，然後二分之一的同意，還要報主管機關你們同意，還要報行政院專案申請，所以是有好幾個程序的把關，是這樣的意思嗎？

7. 簡副總經理福添

   是。目前這個草案純粹是一個草稿，他們目前正在蘭嶼討論當中。

8. 吳委員玉琴

   我希望這件事情也能徵詢島上的意見，我想這筆錢是希望能夠對達悟族人的補償，所以應該要多聽他們的意見。本席因為長期關注蘭嶼，跟蘭嶼真的很熟，所以對於這個草案是有滿多意見的。另外一個問題，就是你們這25.5億元的錢是編在哪裡？我看你們今年的預算書，看不到109年度的預算有編列。

9. 簡副總經理福添

   因為去年政府決定撥25.5億元，但通常政府的預算是在前2年就預訂了，所以換句話說，去年訂的話，今年109年是看不到的，所以我們未來會併在109年度的決算。

10. 吳委員玉琴

    就是併決算就對了？

11. 簡副總經理福添

    是。

12. 吳委員玉琴

    好。在孳息的運用上，這些項目總共有12款的服務，但是你把它設定為支出在社會福利跟慈善事業的支出要占60%，這個部分我有點疑慮，你怎麼定義社會福利跟慈善是在第一款、第二款、第三款跟第十二款？那其他的是不是社會福利事項？你要怎麼去定義社會福利事項？

13. 簡副總經理福添

    我非常認同委員的看法，這個定義有精準的定義，有關委員的看法我們等一下就會打電話給今天下午要開會的委員會……

14. 吳委員玉琴

    請他們斟酌一下好不好？

15. 簡副總經理福添

    對，斟酌一下這個妥適性。

16. 吳委員玉琴

    因為你限定60%，我更擔心的是，本來有很多社會福利的項目是政府已經在執行的，你反而是用基金去替代了政府該執行的業務，這是我們質疑的地方，對於這個部分你們是不是能再考慮清楚，看是不是要匡列60%當作社會福利，我沒有說它不可以，只是說是不是要這樣匡列，這是一個疑慮，因為我很怕你們把這個基金的錢拿來替代政府該扮演的角色，因為可能有縣政府，也有中央……

17. 簡副總經理福添

    這兩個應該是不會，我們會把它區隔開來。

18. 吳委員玉琴

    可是你們怎麼劃分我就有點不清楚。因為時間的關係，後面還有我更擔心的董事會組成，我現在就不談了。從基金的運作看起來，草案第十四條提到的是置執行長1人、工作人員2人，但管理一個20億元的基金，然後孳息又大概有2,000萬元左右，如果是1%的話大概是2,000萬元，然後就只有3個人，就是執行長、會計跟出納嗎？這樣的業務量，是不作為嗎？還是對這樣的基金會有想像的作為？對於這個部分，我是真的直接建議一般我們在組織章程上，通常執行長是一個人沒錯，而事務人員應該是若干，這才有彈性，如果你只設定了兩個，那就永遠都沒辦法徵聘人，我不知道以後要怎麼運作這20幾億元的基金，甚至是5.5億元的捐助金該怎麼運用，我覺得這個部分在實務上只用1到2人是不對的，這樣會把你們匡死了。

19. 簡副總經理福添

    同意委員的說法，今天下午我們會立刻跟他們反應，把委員的寶貴意見反應給他們。

20. 吳委員玉琴

    我還有好幾個問題，你們在第二十四條有特別提到，各部落是提供2到3人來組成諮詢委員，但這諮詢委員的位階是什麼，以及它扮演什麼角色，你們的想像是什麼？

21. 簡副總經理福添

    因為總共有6個部落，每個部落推出1位董事代表，董事代表純粹是把諮詢委員的意見帶過來，目前初步的規劃大概是這個方向，不過如果委員還有寶貴意見……

22. 吳委員玉琴

    所以他比較是一個提供意見的角色？

23. 簡副總經理福添

    是，沒錯。

24. 吳委員玉琴

    好。對不起，請主席給我一點時間。最後一個問題是我最質疑的，因為這個基金的所屬應該是屬於達悟族人的，可是你們在第二十二條是規定本會因故解散的時候，賸餘的財產要歸回你們核後端基金，這個部分達悟族人會同意嗎？這本來就是補償給他們的錢，怎麼可以因為解散就收回去了？

25. 簡副總經理福添

    委員，我同意這個條文定得不是很妥適，今天可能也會針對相關幾個條文的合理性，他們應該會有比較具體的討論，討論完之後我再跟委員做報告，好不好？

26. 吳委員玉琴

    我希望討論的結果可以讓本席了解，我們尊重達悟族人的意見，但是我覺得有些條文確實有些不妥，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為吳玉琴本人的發言。