陳明文於經濟委員會會議一、邀請經濟部部長就「研擬協助台灣服務業之各項紓困方案」進行報告，並備質詢

1. 陳委員明文

   （10時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教經濟部沈部長，4月2日行政院通過第二階段的擴大紓困振興方案，「一兆救臺灣」，1兆500億元要救臺灣。依我看來，大概特別預算是從600億元增加到2,100億元，其實這是比較實質的。其他還有移緩濟急的加碼到1,400億元，以及各行庫貸款額度提高7,000億元，這些是就現有資金做調動而已。事實上，特別預算再加1,500億元，共計增加2,100億元中，經濟部有975億元，沒有錯吧？

2. 主席

   請經濟部沈部長說明。

3. 沈部長榮津

   主席、各位委員。是。

4. 陳委員明文

   你覺得這部分對臺灣這次經濟危機有幫助到嗎？

5. 沈部長榮津

   以目前來說，政府要做三件事情。第一，可讓企業主借到錢，也就是資金協助。第二，政府補貼，就是政府給企業錢。

6. 陳委員明文

   沒錯，你項目都寫得很清楚，我只是問你有沒有信心？

7. 沈部長榮津

   有信心。

8. 陳委員明文

   資金紓困、振興措施、艱困企業協助、水電費補貼，975億元大概就是要來做這些工作對嗎？

9. 沈部長榮津

   對。

10. 陳委員明文

    沒有錯？

11. 沈部長榮津

    對。

12. 陳委員明文

    所以你有信心，認為這樣做了之後應該可以渡過這次經濟危機？我今天要直接跟你談的重點是，這次「一兆救臺灣」的措施中，重點的促進經濟還是在經濟部，錢還是編在經濟部，所以你的責任是很重大的。

13. 沈部長榮津

    各部會都有，像交通部的部分也很嚴重，經濟的部分我會來處理。

14. 陳委員明文

    另外也包括勞動部和衛福部都有，但經濟部還是算是很重要的角色。

15. 沈部長榮津

    跟委員報告，這四天我們都在開會。

16. 陳委員明文

    我知道你們都很認真，執政團隊在這次疫情的危機中，都扮演非常重要的角色，而且都是戰戰兢兢、努力在做。但我現在要講的是，第一，既然有經費，就要落實去處理。例如水電費補貼部分，是直接補貼給用電戶、用水戶，還是直接補貼給台電及自來水公司？到底你的補貼對象是什麼？

17. 沈部長榮津

    第一，因為電力公司的電價已經凍漲，所以我們會補助台電，讓台電減收用戶的費用。

18. 陳委員明文

    好，那台電要減收，到底是打幾折？

19. 沈部長榮津

    比較嚴重的可以打七折。

20. 陳委員明文

    台電說要補貼，到底打幾折？是七折、八折，還是九折？

21. 主席

    請台電公司鍾總經理說明。

22. 鍾總經理炳利

    主席、各位委員。如果是營業額衰退15%，我們是打九折。如果營業額衰退50%以上，是打七折。

23. 陳委員明文

    你還要用營業額去計算，那就比較複雜了。台電到底要怎麼打折，是要……

24. 沈部長榮津

    不會，財政部的營業額出來後，台電就直接減少電費了。

25. 陳委員明文

    部長，要這麼做嗎？我存疑。台電用行業、營業額衰退的數字去做依據，決定要打九折、八折還是七折，這點……

26. 沈部長榮津

    財政部將用戶營業額的資料送來，台電直接決定電費打幾折。這樣而已，很簡單。

27. 陳委員明文

    這樣變成決定權都在經濟部了，要打九折、八折或七折都隨你了。

28. 沈部長榮津

    財政部所有營業額的資料直接給台電，台電就打折。

29. 陳委員明文

    要如何打折？希望能詳細跟社會大眾報告，也要提供一份相關資料給委員會。

30. 沈部長榮津

    好。

31. 陳委員明文

    不過看起來還不是很明確，沒有錯吧？

32. 沈部長榮津

    很清楚哦！

33. 陳委員明文

    總經理，很清楚嗎？15%就是九折？

34. 鍾總經理炳利

    是，沒有錯。

35. 陳委員明文

    10%就是八折？你的意思是這樣嗎？

36. 鍾總經理炳利

    對。如果是營業額衰退50%以上，打七折。

37. 陳委員明文

    50%就打七折？

38. 鍾總經理炳利

    對，但有個上限，不能超過300萬元。

39. 陳委員明文

    那也不多。

40. 鍾總經理炳利

    是。

41. 沈部長榮津

    很清楚。

42. 陳委員明文

    這個部分就是補貼？那自來水呢？自來水現在有沒有補貼方案？

43. 主席

    請智水公司胡董事長說明。

44. 故董事長南澤

    主席、各位委員。報告委員，自來水和台電類似，就是營收和去年比較，減少15%至50%之間的話，也是打九折。如果營收減少50%以上，是打七折。

45. 陳委員明文

    部長，也就是說你這67億元的水電費補貼不是補貼給企業，是直接補貼給台電及自來水公司？

46. 沈部長榮津

    讓台電和自來水公司去減收電費和水費。

47. 陳委員明文

    好，那我了解。關於振興抵用券的預算，從21億元提高到多少錢？

48. 沈部長榮津

    一百一十多億元。

49. 陳委員明文

    一百一十多億元？

50. 沈部長榮津

    112億元。

51. 陳委員明文

    那這112億元要如何使用，都有方案了吧？

52. 沈部長榮津

    有。跟委員報告，等到疫情比較和緩之後，我們就馬上推出。推出後可直接去消費。消費後……

53. 陳委員明文

    你這部分在哪裡？在振興裡面，還是在……

54. 沈部長榮津

    是振興的。

55. 陳委員明文

    在180億元裡面？

56. 沈部長榮津

    對。

57. 陳委員明文

    所以是在180億元裡，花110億元左右在抵用券，行動消費支付25%的部分編列多少？沒有明確寫出。

58. 沈部長榮津

    110億元。

59. 陳委員明文

    不是啦！行動消費的優惠25%不是在抵用券嘛！我現在跟你講的是……

60. 沈部長榮津

    那個是coupon券。

61. 陳委員明文

    對嘛！你抵用券是110億元？

62. 沈部長榮津

    抵用券23億元。

63. 陳委員明文

    從二十幾億提高到多少錢？

64. 沈部長榮津

    不是，是兩件不一樣的事。一個是抵用券，一個是coupon券。

65. 陳委員明文

    我知道，抵用券是多少？

66. 沈部長榮津

    抵用券23億元，coupon券110億元。

67. 陳委員明文

    行動支付110億元就是這樣嗎？你的意思是這樣，沒錯吧？

68. 沈部長榮津

    對。

69. 陳委員明文

    現在編列這些預算，到底適用對象是誰？實體店面，還是只有給電商？

70. 沈部長榮津

    比如說用coupon券去消費，如果消費4,000元，就打折25%，可以享受1,000元的折扣。

71. 陳委員明文

    現在用行動支付在實體商店消費也是可以的？

72. 沈部長榮津

    對。

73. 陳委員明文

    不限於只有電商就對了？

74. 沈部長榮津

    實體店面。

75. 陳委員明文

    電商沒有嗎？

76. 沈部長榮津

    那是商業司又另一種的處理方式。

77. 陳委員明文

    這個行動消費支付只有在實體店面啊！是這樣嗎？

78. 沈部長榮津

    消費，就給一個折扣，用行動支付平台來折扣。

79. 陳委員明文

    另外，所謂的敬老卡回饋就不清楚了。敬老卡回饋是什麼，我也不知道。

80. 沈部長榮津

    65歲以上的老人有敬老卡，一樣可以享受25%，一個月每一個平台1,000元。

81. 陳委員明文

    這個編多少錢？

82. 沈部長榮津

    就剛才說的，連同coupon券……

83. 陳委員明文

    都在180億元裡面，但你沒有明細？

84. 沈部長榮津

    到時候我們會全套跟委員報告。

85. 陳委員明文

    目前還是沒有？聽了行政院的記者會後，到今天整個振興方案並沒有明細。

86. 沈部長榮津

    現在是條例要先出來，特別預算會再來向委員報告。

87. 陳委員明文

    這次武漢肺炎對臺灣內需型服務業的衝擊很大，包括餐飲業、百貨業、觀光業及商店等幾乎都重傷了，所以經濟部的975億元預算應該要好好應用。我也還要一再提醒，紓困和振興在時間點都應該要抓得準。紓困當然是現在，但振興是不是要同時？這都是我們非常在意的。

88. 沈部長榮津

    是，感謝委員。

89. 陳委員明文

    最後我想再請教台電公司鍾總經理，我比較關心的還是再生能源，到現在的成長算是緩慢的。2020年我們要達到20%，但從2018年和2019年的發電結構，看起來是沒有增加，反而減少了0.5%，減少了13.9億度，等於2015年是首次負成長。我們比較關心的是再生能源發電占比2018年的4.7%提升到5.6%，只提升了0.9%。

90. 沈部長榮津

    委員關心的再生能源問題，其實是水量、水庫等水情的問題，不是風和電的問題，我要澄清一下，不然會誤解。

91. 陳委員明文

    我不了解你所謂的水情問題是在哪裡。

92. 沈部長榮津

    因為水也是再生能源。

93. 陳委員明文

    我今天講的是，不管是太陽光電、離岸發電或陸域發電，事實上現在的整體成長……

94. 沈部長榮津

    是有成長。

95. 陳委員明文

    成長是不夠的。

96. 沈部長榮津

    都照目標在走。

97. 陳委員明文

    我只是在提醒你，如果要達到2025年再生能源占比20%的話，那未來5年內，再生能源的發電量就必須要從原來的23%提高到26%，但到目前為止都還無法達到，今年再生能源就只提升到21.57%。

98. 沈部長榮津

    我們全部都照計畫在走。

99. 陳委員明文

    我今天是提醒你，2025年還有一段時間，現在都還是很重要的階段性任務。如果每一個任務無法達到進度的話，最後成敗責任是要誰來負擔？部長你要很清楚，所以我要提醒你，2025年不是一下子就到了，但每個年度的進度都要有人在負責控管。

100. 沈部長榮津

     跟委員報告，我們到目前為止，每一年的進度都照目標在走。

101. 陳委員明文

     不要這麼說。譬如再生能源的發電量，2019年就比原來規劃的低了15%，能源占比5.6%，沒有達到原來規劃的6.5%。也就是說，現在都沒有成長，而且沒有照進度。

102. 沈部長榮津

     這個叫做一個實際操作面，就是裝置容量部分都有達到，但水、電和日照的問題有些受到天候、氣候條件的影響。

103. 陳委員明文

     所以我只是在告訴你，2025年的非核家園是一個政策目標，能源占比20%，以現階段整個進度的成長，看起來現在是沒有達到既定目標。

104. 主席

     好，謝謝陳委員。

105. 陳委員明文

     所以我現在要提醒你，不管是未來離岸風電後續的施工、併網或商轉，能不能落實都是很重要的。未來2025年度的離岸或陸域發電量、裝置容量要達到1.2GW，還有0.5GW的差距。我只是提醒你要如何達標？這都是經濟部長……我只是要告訴你重點在哪裡？重點就是2025是我們的目標。

106. 沈部長榮津

     是一個目標，我們會……

107. 陳委員明文

     現在起每一個階段都要控管進度。

108. 沈部長榮津

     是。

109. 陳委員明文

     民進黨不是喊假的，2025非核家園是一個非常重要的終極目標，但現在看起來，能源的發展……

110. 沈部長榮津

     委員關心的部分，會再找時間解釋給你聽。

111. 主席

     好，部長保證。

112. 陳委員明文

     好，非常感謝。我想未來……還有自來水……

113. 主席

     陳委員，超過很長時間了。

114. 陳委員明文

     好，沒關係。

115. 自來水部分，希望外購的水價要好好跟水利會談。水利會一度的價格和水利署的價差快到兩倍，差那麼多！接下來水利會要收為國有，要把購水的成本降低。你把它降低之後，自來水公司的成本就會轉虧為盈了。我想這是很重要的關鍵，看了你的報告，就覺得這件事一定是有原因的。為什麼自來水公司長期跟水利會買水會那麼貴？這是一定有原因。現在有一個時代性的轉變了，水利會現在要升格到農田水利署，未來水的運用，自來水公司要如何去跟農委會商談？要先去處理這件事情，如果降下來，是不是整個成本就都降下來了？

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。