民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民發言紀錄
- 管委員碧玲
（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天當然同意包括海巡署署長在內等幾位長官的說明，就是對於這次的民兵衝突事件，我們總是把它常態化，當作是突發事件。今天在國會的殿堂，面對民意機關或全國人民，基本上安定民心是非常重要的，所以你們在這裡認為這只是突發事件，不代表兩岸之間的關係緊張，或是中國如何有蠢動的跡象，這個本席同意。但是，我們面對臺海局勢，瞬息萬變，尤其我看在這幾天其實是相當的緊張，說到底我們要做最惡劣情境的假設，所謂的超前部署，就是也把它當做不可小看，最壞的情況是什麼，這種假設你們一定會有吧？而且一定要有，對不對？
- 主席
請國防部張副部長說明。
- 張副部長哲平
主席、各位委員。有的，對！
- 管委員碧玲
部長這幾天在答詢時，就曾表示臺海確實是熱區。如果是熱區，對於每一個行動是否為中國系統性行動當中的細節，我們並不知道，因為我們無法看到他的動機。但是，從後果論或情境論來看，本席認為我們需要一種思考架構，這種思考架構不僅你們要有，因為你們需要超前部署，我們也不要避諱人民擁有這種思考架構。臺灣畢竟是開放的社會，臺灣人民的社會心理是什麼？涉及我們國家的政策是否得到人民的支持？臺灣人民有沒有國際觀？臺灣人民對於區域安全有無正確觀念？有沒有好的思考架構？本席還是很關心。本席所謂的最惡劣情況的假設，即以最壞的打算來看，其實我們擁有很多的訊息，讓我們要好好看待眼前當下的臺海局勢，好不好？
我們看到臺灣或是臺海，在美日安保或者是「周邊有事」這樣的區域安全架構之下，中美雙方在臺海的海空、軍事的行動，這種展現肌肉的行動，實在是此起彼落。當然這個資料不見得百分之百正確，可是在這個時機點，中國或美軍雙方在臺海海空行動的作為，確實驗證了部長所說的，目前臺海確實是熱區，對不對？
- 張副部長哲平
是的！跟委員報告一下，您寫這些東西，其實任何海空人員都能掌握到。
- 管委員碧玲
不見得百分之百是正確，但是你們都可以掌握，我只是想顯示它確實是熱區。而它的背景又是什麼？它的背景是武漢肺炎所造成的，我們看到羅斯福號有550人確診，而且每天在增加，這個資料都可能不是最新的。美國在太平洋印太地區所部署的航空母艦，總共有幾艘？
- 張副部長哲平
6艘，4艘有人確診。
- 管委員碧玲
總共有4艘確診，對不對？6艘就有4艘確診，何其嚴重！何其嚴重！臺海的美、中、日、印太的軍事情勢是如何在一夕之間可能豬羊變色，在這個背景之下，我們怎麼看待每個單獨事件？如何看待當前所面對的到底是怎樣的國家安全架構？
- 張副部長哲平
是。謝謝委員的提示，其實……
- 管委員碧玲
川普和中國的對立，日益緊張，這個背景很複雜。其中，疫情造成川普選情危機，這是一個事實；但是對臺灣而言，有臺灣促使世衛組織及全球能夠給予我們更平等的對待、讓我們對全球有所貢獻的國家利益在裡面。當中，到底有沒有中國戰略思考，想要謀取中國政治利益的思考在裡面？這是很複雜交揉的情境。我們看到中美之間對立何其重大，除了撤回對世衛組織的捐獻外，今天白宮的新聞網裡，也露出是世衛應該對這波疫情負責的新聞；同時美國國務院也發出了一份報告，報告指出中國可能已經秘密啟動低階地下核爆測試。這是一個多麼嚴厲的宣告、這是一個多麼嚴厲的報告，雖然這是一個低階的核武試測、一個低階的核子試驗，但是這種低階的核子試驗可以摧毀航空母艦隊，雖然是低階，但是是不是有這種？是啊！
- 張副部長哲平
對。
- 管委員碧玲
而且又是在疫情當前、美國在太平洋的艦隊部署軍力大受打擊時，美國這樣的指控又讓美中關係更加緊張。所以在美中關係這麼緊張，以及兩國在疫情中處境如此微妙時，我們來看世界各國怎麼看待這個疫情，世界各國的領袖都用「戰爭」這兩字，當然這所謂的「戰爭」不是法律定義上的戰爭，也不是人類對戰爭定義的戰爭，但是至少他們都使用了「戰爭」這兩個字眼。我們在看待所有這些事情時，我們再來看看對中國而言，容或我們不知道它的動機，可是我們從後果來看，本席是這樣看的，中國談「超限戰」談很久了，你們也一定有掌握，這會不會是中國戰略思維的可能性？在超限戰當中，生化戰就是一環，這次的武漢肺炎容或在動機上或在事實上不是中國生化戰的行動，可能不是他們的行動，我沒有要指控它是，可是從效果來看，我認為武漢肺炎幾乎就是生化戰的預演，你們認為呢？我們要不要把它當做一次生化戰的預演？假設真的發生生化戰，人類怎麼因應？德國梅克爾都說當前德國的處境是第二次世界大戰之後最嚴厲的挑戰，我們所謂最壞的打算、所謂的超前部署，本席認為我們的戰略思考是要這樣看，你們可以不必在這裡表態，我不需要問你們同意或不同意，本席希望你們有這樣的思考，好不好？
- 張副部長哲平
是，謝謝指導。
- 管委員碧玲
回過頭來看，我們國家對戰爭的相關定義要不要改？你們看看在你們的國軍軍語辭典中所謂的戰爭是什麼？你們所謂的戰爭是最傳統的戰爭，而你們定義的敵人是什麼？你們定義的敵人也是最傳統戰爭之下的交戰對方。所以整個國軍國防的思維，我相信這次的武漢肺炎給你們一個很重要的警訊及思考，就是你們整個國防的思想教育應該如何全面去盤點？回去好好做這一塊，好不好？
- 張副部長哲平
好的，謝謝委員指導。
- 管委員碧玲
在這中間，也請署長注意一下我們的海巡系統，我們的海巡系統跟國防系統，海上官兵在海上防疫的作為是否充分？簡報上的報導當然已經是好幾天前了，報導指出執行海上偵巡任務的官兵，還得要去藥局排隊買口罩，這個問題解決了嗎？
- 主席
請海委會海巡署陳副主任委員兼署長說明。
- 陳副主任委員兼署長國恩
主席、各位委員。就海巡署的部分，我們這些防疫的物資、裝備都達安全存量，都是充足的，我們相關的艦艇……
- 管委員碧玲
請海巡也注意一下，因為當初由軍方提供口罩的是衛哨勤務、軍事訓練役新兵、醫護人員以及密閉空間值勤人員，那麼在艦艇上執行海上偵巡任務的官兵反映買不到口罩，現在這些問題全部解決了嗎？在艦艇上怎麼可以不發口罩？
- 張副部長哲平
謝謝委員關切，關於口罩的部分，昨天已經提升為4萬7,500片，已經全部到位了。
- 管委員碧玲
昨天才全部到位？到位了也好。
- 張副部長哲平
由3天1片，到現在都1天1片。
- 管委員碧玲
但是過去在這部分，我認為你們是不夠積極，昨天才到位，而且還鬧成了新聞以後才到位。
今天因為時間的關係，本來還有其他很重要的部分就沒時間和大家交換意見了，剛才本席所指出的戰略思維、國防教育或者相關法令的盤點，希望你們回去好好做一次考量，好不好？謝謝。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為管碧玲本人的發言。