民主進步黨・嘉義縣第2選舉區發言紀錄
- 陳委員明文
（10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教主委，這一波疫情非常嚴重，現在剛好你在跟委員答詢，這一次農委會也有規劃漁民的紓困，每一個月補貼1萬元，發3個月，投保薪資低於2萬4,000元的，就是符合紓困條件？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員吉仲
主席、各位委員。是。
- 陳委員明文
剛剛你的說明裡面提到因為漁民有勞保，屬於甲類漁民，所以符合這個條件，漁民在這一波的紓困得到了政府的照顧，現在漁民都很高興。今天我站在農業縣立法委員的立場上，當然也會站在農民的角度來問農委會主委，漁民有紓困的生活補助，農民有嗎？同樣的問題，很多委員已經提過了。農民有沒有紓困的生活補貼？你剛剛的說明是65歲以上的有67萬人？
- 陳主任委員吉仲
62萬人。
- 陳委員明文
65歲以下的有……
- 陳主任委員吉仲
45萬人。
- 陳委員明文
你的意思是，如果統統要照顧，一百多萬人都需要照顧，是不是這樣子？
- 陳主任委員吉仲
特別跟委員報告，感謝委員剛剛為漁民爭取權利。行政院認為要一體適用，是針對勞保的部分，因為勞動部有訂定2萬4,000元的投保金額，40萬元所得的上限底下，沒有雇主或自營者有投勞保的，就可以領3萬元，一個月1萬元。
- 陳委員明文
我知道。
- 陳主任委員吉仲
因為剛好我們的漁民符合甲類會員，又符合這樣資格的有十五萬八百多人，他們就可以同樣來適用。所以基本上應該不是漁民有生活津貼，農民沒有，應該說他們是符合勞保、勞動部的規範。
- 陳委員明文
我知道。
- 陳主任委員吉仲
這是第一個。
- 陳委員明文
站在你們的行政法令上，你認為漁民是符合勞保，所以比照勞工，農民沒有投保勞保，但是在地方上來講，農民包括農民和漁民。
- 陳主任委員吉仲
是啦！
- 陳委員明文
一般社會都會這樣認定，我現在要說的是，漁民都有生活補貼了，農民要怎麼去照顧？剛剛聽你講起來，如果這樣紓困起來，大概要幾百萬人，而且農保和勞保又不大一樣，你的說明大概是這樣子嗎？
- 陳主任委員吉仲
委員，應該說農民和漁民都是農委會要照顧的……
- 陳委員明文
沒有錯。
- 陳主任委員吉仲
百分之百我們不會分農民或漁民，應該說，有勞保的基本上是領薪水的，他有工作，但是農民是自己耕種的、有收成……
- 陳委員明文
我知道。
- 陳主任委員吉仲
所以生產的方式不一樣。
- 陳委員明文
沒有錯。
- 陳主任委員吉仲
農民可能收成多或少，不會被解僱。
- 陳委員明文
我知道啦！
- 陳主任委員吉仲
農民的部分……
- 陳委員明文
現在當然農民和漁民的保險不一樣？
- 陳主任委員吉仲
是。
- 陳委員明文
這個我們很清楚，我們今天不再討論這個重點，要討論的是，農民和漁民同樣在這一波的疫情裡面政府必須照顧的，我今天講的是這個部分。
- 陳主任委員吉仲
是。
- 陳委員明文
事實上你剛剛也答復，農民在這一波疫情過程中確實也受衝擊，也需要接受紓困，只是你們現在不知道怎麼去照顧嘛！我的建議是，是不是我們能夠真正去照顧有實質耕作的這些農民，譬如現在只要有投保農保職災的保險，以這個認定標準的話，大概有25萬人？
- 陳主任委員吉仲
25萬人。
- 陳委員明文
這個部分你是不是先實質性的認定，在這一波紓困當中能夠把他們納入，你認為可不可行？
- 陳主任委員吉仲
非常感謝委員為農民爭取權益，而且委員剛才講，這一波的疫情非常險峻，對我們農業部門的影響可能要看疫情的發展而有所不同，基本上一定會有影響。
- 陳委員明文
對啦！
- 陳主任委員吉仲
就是外銷沒有那麼好賣，內銷因為餐廳的生意減少……
- 陳委員明文
沒有錯。
- 陳主任委員吉仲
需求減少的時候，還是影響到農民的收入。
- 陳委員明文
內需市場也萎縮……
- 陳主任委員吉仲
是啦！
- 陳委員明文
整個外銷市場也斷鏈，這個都會影響，現在要怎麼處理？
- 陳主任委員吉仲
農民還是要生產，貢獻消費者所需要的糧食安全。我是覺得，農民職業災害保險是發現他真的有耕作，才會去買職災保險……
- 陳委員明文
對啦！所以金額實質性的審查。
- 陳主任委員吉仲
如果要發紓困的生活補貼，他們一定有，但是不能只限定農民職業災害保險，如同我剛剛說的，如果要發，不要欠缺發放的標準，就是全部的農保，加實際的耕作者……
- 陳委員明文
很好啊！可以……
- 陳主任委員吉仲
用這樣的方式來規劃，才有辦法照顧所有的農民。
- 陳委員明文
我認為農委會真的站在農民的立場，我只是在替你考慮，是不是需要照顧的人數太多，所以你們有卻步的想法？
- 陳主任委員吉仲
沒有，站在……
- 陳委員明文
所以我才跟你建議實質耕作的農民……
- 陳主任委員吉仲
是啦！
- 陳委員明文
如果你認為要全面性照顧，我們也同意，我是希望這個事情要趕緊解決。
- 陳主任委員吉仲
是。
- 陳委員明文
站在農委會的立場上，大家都在說，漁民有補貼，為什麼農民沒有？這是簡單的一句話而已，大概是這樣，所以我必須替農民請命。
- 陳主任委員吉仲
我們是希望不只給農民紓困，重點是也要給農民賺錢，所以價格要拉高我覺得更重要。
- 陳委員明文
沒有錯。另外有一個問題就是，目前農委會針對農民的各項補助，都會以自有土地或者公有土地的租約來進行補助。現在嘉義山區有赤司農場、圖南地，實質耕種的這些農民都有使用權，長期以來因為他們的使用權有轉讓，有時候只有口頭約定，很難拿出書面文件出來；目前嘉義縣梅山地區圖南地的問題，因為使用權的源頭都沒有辦法釐清，所以沒有辦法實質受到農委會的一些補助，不管是農機的補助或肥料的補助，還是水池的補助，大家都沒有，所以這些人有怨言。我是建議，站在農委會的立場，能夠照顧這些比較弱勢的農民，有沒有什麼辦法也能夠把他們納入補助照顧的範圍？
- 陳主任委員吉仲
梅山七百多位農民，這一次他們購買肥料去跟梅山鄉農會預購登記，他們有留下姓名、身分證號碼，我們取得資料以後，可以知道他有多少耕種面積，5月份如果遇到天然災害，我們打算讓他們可以領現金補助……
- 陳委員明文
你就是要根據這一次去登記購買肥料的相關資料，認定他有實質的耕作……
- 陳主任委員吉仲
實質耕作者，對。
- 陳委員明文
好，很好。
- 陳主任委員吉仲
你記得之前去梅山舉辦座談會的時候，他們就反應他們拿不到天然災害現金救助的部分，因為他們是實質耕作者，我們設法排除內規。第二，以後農委會任何對地補助，只要實際耕作者，為什麼這一次的肥料補助要花那麼多時間給農民預購？
- 陳委員明文
我知道、瞭解。
- 陳主任委員吉仲
這樣我才知道誰實際在耕作，當然我在這個部分……
- 陳委員明文
對，根據實際耕作的文件認定，就是可以利用這一波的肥料實名登記制……
- 陳主任委員吉仲
沒有錯。
- 陳委員明文
把它澈底解決……
- 陳主任委員吉仲
我們就是要建立，而且所有的農民在哪裡，我們都知道。
- 陳委員明文
好，也就是說，圖南地或赤司農場的問題沒有辦法……
- 陳主任委員吉仲
以後他們買農機具的補助，憑這個證據就可以去農會申請。
- 陳委員明文
這個時間大概會多久？
- 陳主任委員吉仲
我們希望5月把這個全部盤點完。
- 陳委員明文
好。
- 陳主任委員吉仲
因為肥料預購再round一兩個月之後，我們都有這些資料了……
- 陳委員明文
5月底就可以解決，大概6月就可以實施？
- 陳主任委員吉仲
我們希望，因為5月就開始汛期了。
- 陳委員明文
你如果認定之後，可能6、7月如果颱風又來襲，萬一造成什麼天災，大概他們就可以接受政府的補助？
- 陳主任委員吉仲
是。
- 陳委員明文
這一點我希望農委會能夠積極去處理。
- 陳主任委員吉仲
好。
- 陳委員明文
不管是長期沒有辦法解決的。
- 陳主任委員吉仲
好。
- 陳委員明文
最後一點，大概是我們長期在講的，就是農委會現在在推動農民退休儲金，但是嘉義很多青農根本沒有辦法加入農保，這個事情主委在嘉義座談會的時候你也聽了很多，但是到現在為止一直都沒有解決。我想這個問題很簡單，農民健康保險條例第五條的規定，農會法第十二條所定之農會會員從事農業工作，未領取相關社會保險老年給付者才能夠參加。因為有一些青農去服兵役，從20歲到22歲，有人鼓勵他簽約繼續延役5年或10年，之後他們有領退職金，退職金現在被認定為社會保險老人給付。因為這個部分，他們到現在為止一直無法加入農保退休儲金的制度，這個部分我們要怎麼解決？這個事情你在座談會的時候也說要解決，但是到現在為止一直……
- 陳主任委員吉仲
有啦！委員，第一個，他已經排除……
- 陳委員明文
所以我現在特別提出來，要怎麼處理？
- 陳主任委員吉仲
第一個排除，他們已經可以加入農民職業災害保險，就是簽志願役留4年的，後來退伍領沒有多少退休金的這個部分……
- 陳委員明文
沒有錯，不知道8、10或12萬元而已。
- 陳主任委員吉仲
應該可以加入農民職業災害保險，這是第一個。第二個，我們已經跟國防部講好，我們要修法讓青農現在可以加入農保，在加入農保之後……
- 陳委員明文
是農委會在修法的嗎？
- 陳主任委員吉仲
對，我忘了是修我們的法，還是修……
- 陳委員明文
還是國防部在修？
- 陳主任委員吉仲
好像應該是修我們的法，因為我們要排除掉……
- 陳委員明文
你現在回去要馬上做一個處理。
- 陳主任委員吉仲
有啦！我可以會後書面資料到委員的辦公室，已經有在進行了。
- 陳委員明文
這個事情聽起來好像選前就講了，到現在你一直都沒有處理嘛！還有一種舊制勞保年資結算的部分也是一樣，這個你都有講，我也跟你反映了。
- 陳主任委員吉仲
舊制的這個可能比較麻煩，我回去再瞭解看看，但是前面退伍軍人短期役的部分已經有在處理了。
- 陳委員明文
好，希望這個能夠趕快處理，處理的情況能夠給我一個答復好不好？
- 陳主任委員吉仲
好。
- 陳委員明文
謝謝！
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為陳明文本人的發言。